Les propos de Pierrick Louin entre guillemets, les réponses de Rennes Métropole en maigre :
- "Un métro répond mal aux besoins de meilleurs transports collectifs" : La réponse des usagers est claire, la fréquentation du réseau à doublé en 6 ans alors que l'apport de nouvelle population sur cette période a été (à vérifier AUDIAR ) de moins de 10 %.
- "il n’assure qu’une maigre couverture" :130 000 voyages/jour sur le métro fin 2008 !!,
- "offre des stations espacées de près d'1 km" : les stations sont espacées en moyenne 600 m
- "est cher pourtant (en soi, pas de la faute des habitants)": cela dépend du référentiel, par kilomètre, par voyage, par habitant ? pour le tram, on ne peut comparer simplement des ratios qui ne correspondent jamais aux mêmes contraintes urbaines : ex Le Mans 20M€ du KM, Nice 70 M€ du Km
- "s'impose lourdement à des quartiers même pas desservis" : sauf à raisonner microscopique, tous les quartiers traversés bénéficient de la desserte dans des conditions plus ou moins proches
- "est non extensible au suburbain (technologie beaucoup trop chère)": la restructuration du réseau qui assure la complémentarité entre les modes a permis une progression de la fréquentation des lignes périphériques est de 76 %, c'est donc bien un réseau Bus+Métro qui est le garant du succès et non une capacité très théorique et illusoire d'un tramway à desservir la campagne
- "Il reste bien plus judicieux d’opter à la place pour plusieurs lignes de tramway :
- en axe est-ouest (vilaine), sur les anciens faubourgs (ex : rue de fougères)... [1]" : l'Axe est-Ouest traité en site propre bus avec un trafic digne d'un tramway, ce qui montre qu'à Rennes Métropole la recherche de solution n'est pas dogmatique mais adapté au terrain et aux besoins
- "offrant des stations tous les 300 m comme à Nantes ou au Mans" : et une vitesse commerciale inférieure à 20 Km/h
- "à l’air libre, sans la lourdeur d’un métro aérien [2]" et en conflit fréquent avec la circulation .... conduisant soit à des accidents soit à des ralentissement voire à des arrêts de service.
- "desservant à moyen terme les communes limitrophes (quasi train)" : Uniquement là ou existe des voies et sous réserve de la disponibilité des sillons ce qui de toutes façons ne permet de dégager des fréquences suffisantes.
- " et tout ça pour beaucoup moins cher et beaucoup plus tôt" : dire qu'un ensemble de ligne de type tram-train desservant les communes limitrophes pourra être réalisé plus vite et moins cher qu'une ligne de métro complété par un réseau bus performant est incatatoire. De plus, en terme de performance, aucun réseau n'a progréssé comme celui de Rennes en si peu de temps, aujourd'hui le réseau Star est avec 1 ligne de métro en terme de résultat au même niveau que des réseaux à 2 ou 3 lignes de tramway et pour un cout de production souvent plus faible.
sauf à raisonner microscopique, tous les quartiers traversés bénéficient de la desserte dans des conditions plus ou moins proches
Par contre, pourquoi une "petite ville" comme Renne arrive à sortir 1 milliard d'€ d'un chapeau alors que d'autre, bien plus importante, n'y arrive pas?
probablement endettement...
Un des problèmes du VAL, pour moi, c'est que soit c'est souterrain, soit c'est moche.
Mais qu'ils mettent une ligne de tramway là, et ils auront un trafic plus que digne d'une ligne de VAL...
Sur des tracés comparables, certainement pas. Mais la ligne 1 de Nantes doit être trop éloignée de Rennes pour qu'ils le sachent...
Quant à la façon dont est balayé le tram suburbain, cela en dit long sur la connaissance (ou la mauvaise foi, au choix) qu'a à ce sujet l'agglomération de Rennes. Qu'ils aillent voir ce que fait Montpellier, ce que s'apprête à faire Bordeaux, avant de dire "pas possible, ça marche pas épissétou".
leur proposer de leur céder nos rames de la D, adaptée au faible trafic prévisible
Et bien non justement, et c'est la limite du raisonnement qui consiste à plaquer les mêmes solutions à des situations différentes. Un tram sur l'axe est-ouest occasionnerait une baisse du service aux usagers. Pourquoi? D'abord parce qu'il n'y aurait pas de gain de vitesse commerciale par rapport au site propre intégral avec priorité aux feux, ensuite parce que cela occasionnerait une rupture de charge (sans gain de vitesse contrairement au métro donc...) et enfin parce que ce serait renoncer aux services express, qui permettent justement de parcourir cet axe avec une vitesse commerciale très élevée. C'est comme si Leslys était ouvert au trafic purement urbain avec une fréquence digne de ce nom. Certes on aurait une augmentation du nombre de voyage sur le réseau, mais purement dû à la rupture de charges.
Bordeaux et Montpellier ont une structure urbaine très différente. Ce sont des villes étalées, peu denses en dehors du centre, et en continuité avec leur banlieue. Rennes est une ville dense, strictement circonscrite, et dont les villes périurbaines sont plus denses et plus isolées les unes des autres.
A cela il faut ajouter le mouvement d'extension du centre-ville vers la gare. Arriver à la gare, c'est déjà être dans le centre, et cela va se renforcer très fortement dans les 10 prochaines années: densification, nouveaux commerces...
Rennes n'a pas de voies ferrées à réutiliser pour le tram, et a un gros problème de saturation de son étoile ferroviaire. Il va falloir investir beaucoup en infrastructure pour augmenter l'offre en ferroviaire périurbain.
Ce n'est pas que ça n'est pas possible épissétou, c'est simplement que le tram-train ou tram périurbain est beaucoup moins pertinent à Rennes qu'à Bordeaux ou Montpellier.
La manière dont on essaie de plaquer les mêmes raisonnements partout, c'est ça qui en dit long sur la subtilité de leurs auteurs...
tomtom@, je voudrais que tu me dises sincèrement ce que tu penses du schéma ci-dessous :
Métropaul a écrit :Le CityVal, ce n'est pas le machin équipé du même système de guidage que le Translohr ? Si oui, alors le VAL de la ligne a et le CityVal de la ligne b n'auront pas grand-chose en commun.
NP73 a écrit :La première remarque est sur le choix du matériel. Toutes les études ont été faites avec du gabarit étroit (Un peu plus de 2 m). Le Cityval est un gabarit large (de 2.65 à 2.8 m https://www.swe.siemens.com/france/web/fr/sts/offre/solutions/systemesVal/Pages/CaracteristiquesTechniquesCityval.aspx )
Si c'est ce modèle qui est choisi, le coût de construction risque de doubler !!!!
NP73 a écrit :La deuxième remarque est sur le choix du constructeur. L'appel d'offre était fait sur mesure pour Siemens. Ceci peu ce comprendre, ils veulent avoir pour leurs 2 lignes métro le même matériel.
Tomtom a écrit :Justement, non.
Sur le site de la Métropole consacré au métro (http://www.metro-rennes-metropole.fr/), on peut voir des projections de station qui ont permis d’étudier leur insertion. Bien sûr, ces projections seront affinées en fonction du système choisi, mais l'on peut voir clairement que l'espace de quai à quai fait plus de 6m, ce qui correspond bien à un matériel large.
Tomtom a écrit :Rennes Métropole a posé des conditions importantes d'évolutivité de la capacité dans l'appel d'offre système, et je crois que c'est la modularité du NeoVal qui a séduit de ce côté là. La ligne b devra assurer une charge de 110.000 voyages à l'inauguration, mais devra pouvoir monter jusqu'à 300.000/400.000. Le NeoVal permettra, par exemple, de lancer la ligne avec 2 caisses par rame, puis de monter à 3 ou 4 à l'avenir.
NP73 a écrit :Je redis ce que j'ai dit plus haut, la différence de coût entre un moyen gabarit et un petit gabarit est de 15%. Je ne pense pas que les élus de Rennes veuillent faire exploser le budget de construction de leur nouvelle ligne de métro. Je ne pense pas qu'ils veuillent bloquer tous investissement pendant de nombreuses années.
NP73 a écrit :400000 passager/jour !!!!!
C'est 2 fois la population de la ville de Rennes (208000 habitant) un fois la population de l'agglomération.
Il faut être réaliste.
NP73 a écrit :Je te revoie au esquisse des stations. Tu t'apercevras que la distance entre quais est de 4.50m. Si maintenant c'est un métro plus large qui choisi, il va falloir augmenter la largeur des stations, augmenter le diamètre du tube, etc ...
NP73 a écrit :400000 passager/jour !!!!!
C'est 2 fois la population de la ville de Rennes (208000 habitant) un fois la population de l'agglomération.
Il faut être réaliste.
Surfeur44 a écrit :Le métro b a franchi vendredi une nouvelle étape
http://www.rennes.maville.com/actu/actudet_-Nouvelle-etape-pour-la-ligne-B-du-metro_dma-1626980_actu.Htm
mm a écrit :Qu'est ce qui fait pencher la balance entre une ligne de tram et un métro à gabarit réduit ?....la ville de Bordeaux après des études a choisit le tram, pourtant l'agglomération est plus densément peuplé....?
jmbalrcj a écrit :On ne me fera jamais croire qu'un tram n'aurait pas convenu. Rennes n'est pas une ville differente de Strasbourg, ou Montpellier ou autre, avec leur lot de rues etroites et leur densite. Et le tram ravit toutes les villes qui l'ont adopte.
jmbalrcj a écrit :En attendant, le choix du metro va gonfler un peu plus leurs impots locaux, creuser le deficit budgetaire de la ville, creuser le deficit commercial de la France (on achete en Allemagne), et donc augmenter le chomage en France.
BBArchi a écrit :Et les deux murettes en béton entre lesquelles le véhicule se trouve, sur le visuel, ce ne serait pas ce fameux guidage, justement ? ???
Doktor Villamos a écrit :Ce système de guidage purement mécanique, me paraît complètement désuet à l'heure où les autres systèmes de guidage électronique ont fait leurs preuves.
BBArchi a écrit :Ceci dit, un tout petit détail concernant les systèmes "intelligents" électroniques, à guidage virtuel...
En cas de coupure de l'alimentation électrique, pour le guidage, ça se passe comment ? ???
C'est pour ça que j'aime bien le guidage mécanique...
man-x86 a écrit :Exactement comme pour le métro, il y a plusieurs circuits d'alimentation, et celui qui sert au PA, aux systèmes de communication train/voie et à d'autres choses indispensables en situation dégradée (mais pas trop énergivores, c'est pour ça qu'un tiers des néons sont allumés) sont redondés par une batterie.
Il doit bien falloir plusieurs heures pour décharger des batteries de MPL75/85, ça laisse largement le temps de faire un FU et de rester dans sa trajectoire.
BBArchi a écrit :
En cas de coupure de l'alimentation électrique, pour le guidage, ça se passe comment ? ???
C'est pour ça que j'aime bien le guidage mécanique...
jmbalrcj a écrit :On ne me fera jamais croire qu'un tram n'aurait pas convenu. Rennes n'est pas une ville differente de Strasbourg, ou Montpellier ou autre, avec leur lot de rues etroites et leur densite. Et le tram ravit toutes les villes qui l'ont adopte.
Bien sur, les rennais aiment leur metro, mais connaissent-ils autre chose ?
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