Le 74 évitera les "S" du Vallon d'Alaï

[Bibouquet]

Merci pour l'info. Je vais mener mon enquête Si ça ce trouve, ce sont des BP qui sont intégrés dans le matériel par défaut, mais qui ne sont pas forcement actifs (matériel de marque Lacroix je crois).

[loicdu69]

Je sais qu'il n'y avait pas assez de largeur pour faire une piste cyclable mais je ne pense pas que les vélo soient interdits sur le site propre vu la dangerosité de passer par les "Esses". (J'avais assisté à une réunion de concertation)
Sinon je n'ai pas eu le temps de prendre des photos des travaux quasi terminé (ça arriverai peut etre), mais quand j'y suis repassé devant, il y avait un changement considérable.
A noter que la sortie côté Francheville, au niveau du carrefour, est assez déconcertante quand on arrive en voiture depuis les Esses avec la fameuse voix qui arrive au milieu évoquée par Bibouquet, c'est "pas vu". Première mondiale surement...

[Bibouquet]

je ne pense pas que les vélo soient interdits sur le site propre vu la dangerosité de passer par les "Esses"

Je suis d'accord avec toi sur le principe, mais si la signalisation de police indique "interdit sauf bus", la réglementation est très claire...
Pour la sortie sur la RD489, il ne s'agit ni plus ni moins que d'un carrefour à feux en "T", au droit duquel les VP doivent arriver à 50 km/h car c'est en agglomération. Pour tout conducteur normalement constitué, il n'y a aucune surprise à trouver un feu en agglomération. Mais comme sur toute installation neuve, il y aura sans doute une période d'adaptation pendant laquelle tout le monde, y compris les bus, devront faire attention, d'ou les panneaux "attention carrefour modifié", et la période de clignotement général qui est actuellement en place (qui est obligatoire avant toute mise en service d'un nouveau carrefour à feux pour signaler aux usagers la présence de la nouveauté).
A noter que dans ce carrefour, en direction de Lyon, les bus évitent même les feux sur une voie spécifique.

[loicdu69]

EDIT :

Je viens de tomber sur un site (http://lefuret69.com/?p=27) qui nous présente le Compte Rendu réunion de concertation publique du 24 Novembre 2008 où il est indiqué :
"Demande que les vélos puissent passer sur le site propre : Refus du SYTRAL". Info à vérifier[br]: Mercredi 30 Décembre 2009 à 21:57:13[hr][/hr]Ce qui est étrange ce n'est pas le carrefour mais c'est le marquage au sol qui est déconcertant. La troisième voie au milieu des autres notamment. Quand on arrive depuis Lyon, on ne sait plus trop sur quelle voie se mettre en VP. J'ai eu plusieurs échos autour de moi à propos de ça c'est pour ça que je l'ai évoqué ici.

[Bibouquet]

Tu sais mon pauvre, le SYTRAL il s'en cogne un peu des vélos. C'est normalement au Grand Lyon de prendre le taureau par les cornes pour arriver à les imposer sur ce genre de TCSP... Le SYTRAL, il veut juste que ses bus foncent, c'est tout à fait louable et c'est d'ailleurs le but (pas trop vite quand même, 50 maxi !), mais profiter d'un tel aménagement pour y mettre les vélos, qui sont en insécurité totale sur les Esses aurait été une bonne chose...

[irkeos]

Ma question va être surement naïve, mais je la pose quand même. Le lien par loïcdu69 table sur 11 à 15 minutes de diminution de temps de parcours. C'est une amélioration tangible ou simplement un effet d'annonce ?

[Bibouquet]

Salut,

Pour le seul shunt des Esses, ça me semble effectivement beaucoup. Par contre, quand tous les aménagements auront été faits, notamment sur Ifs, Curie, Eisenhower, et éventuellement sur Craponne, là ça sera jouable. En attendant, le shunt permettre un gain de quelques minutes sans doute maxi par rapport aux rétentions constatées le matin à l'approche du giratoire d'Alaï en direction de Lyon.

[loicdu69]

C'est effectivement ce que j'ai constaté en tant que ancien usager de cette ligne. C'est surtout après les Esses que ca bloque le matin (côté Tassin). Et 11 min à 15 min de gain ce sera quand le site propre sera effectif jusqu'à ménival mais surtout pas (seulement) grâce au Shunt des Esses (surtout avec la présence d'un nouvel arrêt chemin de la poterie, la différence de temps sera très faible voir nulle). 15 min ça représente entre 1/2 et 1/3 (suivant l'heure) du trajet total de la 74 quand même !

[Bibouquet]

Salut,

Le Shunt des Esses doit ouvrir aujourd'hui normalement. Quelqu'un a-t-il des infos à ce sujet ??

[S-P]

oui, ce matin vers 11h00 les feux de la table de pierre etait en fonction, et au rond point d'alaï il y avait un articulé avec de nombreuses personnes , donc ça y est le shunt des esses d'alaï a la table de pierre est ouvert

[loicdu69]

Excellente nouvelle !  A première vue pas de changement d'horaire ? Si oui, c'est bien la preuve que ce n'est pas là que le bus gagnera du temps... (en tout cas il n'en perdra plus en cas d'embouteillage c'est déjà ça) Quelqu'un a t'il des infos, dates concernant la suite du site propre (sur Tassin) ?

[amaury]

Salut,

Je l'ai vu ce matin en me rendant à l'Auto École. Je me suis d'ailleurs demandé depuis quand il était ouvert. J'ai ma réponse !

Je me demande d'ailleurs comment les bus sont détectés. Par le gabarit ou ils ont un détecteur ?

A +
Amaury

P.S. Je l'ai vu fonctionner à 7h45. C'est moi qui ai gagné ?

[S-P]

ok tu l'a vu fonctionné mais juste les feux les bus on du y avoir accès en début d'APM car comme je l'est déjà dit un bus spécial était présent a l'arrêt rond d'alaï vers 11h00

[amaury]

Non, non. J'ai vu des bus y passer. Un dans le sens Lyon - Ouest Lyonnais et deux dans l'autre sens. Et j'ai effectivement compris la pertinence du truc en voyant la file qui s'étalait de Francheville Bel-Air à Alaï (j'étais dans l'autre sens).

A +
Amaury

[S-P]

ha bon ben alors ça il roule dessus alors qu'il n'était même inauguré 

[Métropaul]

Je me demande d'ailleurs comment les bus sont détectés. Par le gabarit ou ils ont un détecteur ?

Il y a des boucles de détection noyées dans le revêtement routier. Maintenant, est-ce le seul dispositif ? Je ne sais pas.

[Bibouquet]

Salut,

Il s'agit effectivement de boucles, qui ne sont pas "noyées" mais sciées dans le revêtement de la chaussée. Il y a en fait 2 boucles distantes de 8m, pour ne détecter que les véhicules longs, avec également une logique de sens de circulation pour éviter les appels de bus circulant dans l'autre sens.

J'y était vers 18h30 / 19h, tout fonctionne parfaitement bien, tant du côté du nouveau carrefour à feux côté Craponne, que de l'alternat central, que des barrières de contrôle d'accès.

Au printemps, c'est sur Tassin que vont avoir lieu les prochains travaux : couloirs d'approche sur le carrefour Curie / Rte de Brignais et site propre central bi-directionnel sur Einsenhower (la 74 n'y passe pas actuellement).

[ElBricou]

ha bon ben alors ça il roule dessus alors qu'il n'était même inauguré  :o

La ligne D a bien été inauguré 15 mois après sa mise en service partielle...

[S-P]

oui mais pour la ligne D elle a été inauguré en mode automatique mais pas en mode manuel 

[ElBricou]

Mise en service de l'automatique le 31 aout, inauguration de la ligne en décembre (le 12 je crois, mais plus sur)

[BBArchi]

Article dans le Progrès du 26/01
http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rh ... s-bus.html

Le titre de l'article, déjà ... 

Le Sytral joue la carte du développement durable pour les bus

!

[glow=red,2,300]Meuh ![/glow]


Depuis hier matin, les bus 74 et 73 ainsi que la ligne 189 du Conseil général empruntent le nouveau site dit du « shunt des esses » via le chemin de la Poterie à Francheville jusqu'au rond-point d'Alaï en site propre.

Il s'agit de la 1re étape du projet Leol (ligne express de l'Ouest lyonnais) sur un itinéraire qui transporte près de 10 000 voyageurs par jour. Le but est de créer une liaison rapide en bus de Lyon 9e (Gorges de Loup) à Vaugneray.

Les élus se sont réjouis de cette réalisation qui s'inscrit dans une démarche de développement durable.



Dans la série, bin l'eau ça mouille, on a les bus jouent le développement durable. A part ça, un bus peut jouer à quoi d'autre ? à faire l'avion ?

[amaury]

Salut,

C'est clair que ça aurait mérité un minimum de justification du genre "En passant sur ce nouveau site propre, les bus sont moins longtemps en circulation et dans des situations où le moteur est sollicité, ainsi ils polluent encore moins en valeur absolue. Si on se rappelle qu'un bus remplace en moyenne 40 voitures, le bilan de pollution par personne transporté est encore meilleur avec ce nouvel aménagement".

D'ailleurs, à ce moment-là, l'article aurait pu s'appeler "Le Sytral joue [encore plus] la carte du développement durable pour les bus".

A +
Amaury

[loicdu69]

Sur le LyonPlus de jesaisplusquand il y avait un article sur le site propre de Francheville Bel Air/Tassin avec une magnifique photo d'un bus avec la girouette "Vaux en Velin la Soie" ! 

[Bibouquet]

Salut,

Petit reportage photos effectué ce matin, pour ceux que ça intéresse.

http://www.lyon-en-lignes.org/content/view/504/1/

[Patafix]

Salut

Je constate sur tes photos que la nouvelle gamme de feux tricolores 'Nixea' de SEA Signalisation est désormais au catalogue du Grand Lyon

[Bibouquet]

Négatif, ce sont des Lacroix (ce sont des feux qui appartiennent apparemment au SYTRAL, et non au Grand Lyon...).
Pour info, le petit bouton poussoir qui est sous le répétiteur sert à appeller la phase. L'alternat est en permanence au rouge, dès qu'un bus appelle, s'il n'y a pas déjà un appel dans l'autre sens, il est donné tout de suite, sinon, il attend le passage du bus adverse avant d'avoir le jaune clignotant.

[Patafix]

Ah d'accord merci pour l'info

C'est pour cela (le fait qu'ils appartiennent au Sytral) que ce ne sont pas des SEA, parce que le Grand Lyon commande quasi exclusivement cette dernière marque.

[Sylvain]

Mais donc, ce bouton poussoir ?
Il ne sert que si le bus n'a pas déclenché via la boucle ? (donc solution de secours)
Et donc des anti-TC peuvent aller sur place et jouer du bouton-poussoir à contre temps pour retarder les bus ?

Je viens de prendre connaissance de l'aménagement via les photos et les photos satellite (avant je ne comprenais pas de quoi il s'agissait). Ca à l'air d'être une très belle réalisation. Il faut l'inscrire au programme de la prochaine sortie LEL !

Et les riverains de cette voie auparavant sans issue ont-ils protesté vigoureusement ?

[loicdu69]

Et les riverains de cette voie auparavant sans issue ont-ils protesté vigoureusement ?

Lors d'une réunion de concertation j'ai vu que oui les riverains ont beaucoup protesté : nuisances sonores, vibrations du sol, passage du site propre le long des esses plutôt que par le chemin de la poterie... tout a été évoqué par ces habitants pour que les travaux ne se fassent pas.

Bonne idée pour la sortie LEL effectivement...

[S-P]

merci Bib pour ce petit reportage que tu nous a fait 

[amaury]

Salut,

Je me posais la même question à propos du bouton poussoir. Il n'est pas accessible dans un coin qui est lui-même fermé ?

A +
Amaury

[Métropaul]

Disons que n'importe qui capable de marcher cent mètres depuis le rond-point d'Alaï a accès au bouton poussoir (il y a un cheminement piéton sécurisé le long du SP et du chemin de la Poterie). Mais je doute que des gens soient désœuvrés au point d'aller faire joujou avec un bouton poussoir.
Pour le peu que j'ai pu tester, c'est effectivement une jolie réalisation. A poursuivre !

[mm]

Salut,

Je ne connais pas trop ce secteur, mais d'après ce que j'ai compris c'est que ce SP, ne fera pas gagner du temps de trajet, mais simplement récupéré les minutes perdues dans les embouteillages.

N'y at' il pas d'autres endroits à aménager, afin que la ligne 74 deviennent vraiment une ligne forte et colonne vertébrale de ce secteur...

Si on veut vraiment concurrencer l'automobile, il va falloir bataillé ferme contre les temps de trajets, en réalisant le plus possible des couloirs de bus...

[thib-de-Lyon]

On pourrait aménagé la portion dans Tassin

[Bibouquet]

Salut,

Si vous prenez le temps de lire un peu ce sujet, vous verrez que les portions suivantes seront prochainement aménagées :

- carrefour Curie / Rte de Brignais (couloir d'approche aux feux)
- axe Eisenhower (couloir central double sens)
- axe Hespérides (couloirs latéraux)

Restera le parcours dans Craponne, qui est plus contraint pour la mise en place d'un SP, mais où les problèmes de circulation sont aussi moindres même s'ils existent.

[loicdu69]

Aujourd'hui j'ai voulu tester le site propre mais pas de chance le bus n'est pas passé par les Esses ! Je suppose que c'était à cause de la neige et du verglas, la voie ne semblait pas être salée. A moins quel le bus n'y passe pas le dimanche ou même le Week-End ? A voir pour le retour...

Ps : des gens attendaient à l'arrêt "Rond Point d'Alaï", le chauffeur a klaxonné depuis la route pour les prévenir mais apparemment déconcertés ils ont pas compris le bus est vite reparti. Pas génial... Surtout si après il y avait des gens qui attendaient chemin de la poterie...

[Patafix]

Je viens de passer sur les Esses à l'instant et en effet j'ai croisé un 74 Vaugneray, hors du SP donc.

La partie commune Bus / VP (Chemin de la poterie) est une vraie savonnette à cause de la neige et du verglas, c'est pour cela que les bus n'y passent pas [br]: Dimanche 31 Janvier 2010 à 12:52:41[hr][/hr]Salut

Un bus (Line apparemment) de la 74 aurait apparemment accidenté une des barrières du shunt des esses ce Mardi, et son pare brise accessoirement.

Il semblerait que ce ne soit pas la première fois qu'il y ait dysfonctionnement ou incompréhension:
la barrière se fermant quelque temps après le passage au rouge du feu, certains CR
se feraient surprendre en glissant le feu et se faisant surprendre par la barrière qui descend "au dernier moment".

Un des bras de barrière était en effet au sol quand je suis passé dans le secteur en milieu de semaine.

Quelqu'un aurait il d'avantage d'infos la dessus

[Sylvain]

Ils se croient sur le SP de la Cité Internationale, en fait  . Mais là, il y a des barrières, alors ça surprend, par rapport à des piétons qui se poussent automatiquement.

[mathieu.38]

Il semblerait que ce ne soit pas la première fois qu'il y ait dysfonctionnement ou incompréhension:
la barrière se fermant quelque temps après le passage au rouge du feu, certains CR
se feraient surprendre en glissant le feu et se faisant surprendre par la barrière qui descend "au dernier moment".

Les yeux et le code de la route sont en option ?

[S-P]

ça y est les feu au niveau du pont sont de nouveau en service
et ce jour essais des barrières 

[Bibouquet]

Salut,

Il y a des boucles distantes, en pied de barrière, en aval des barrières, et des capteurs optiques... Il en faut encore plus ?
Je pense qu'en plus de la position de la barrière, les conducteurs devraient également porter leur attention sur la couleur du feu : au rouge, passage interdit, au jaune pulsé, je passe avec prudence.

[Patafix]

Pour les boucles au sol le problème devrait etre résolu,
certains Line arborant en effet de la publicité pour Iron Man 2, ce qui devrait les rentre davantage détectables

[S-P]

le problème est que la dernière fois la barrière était levé et le bus est donc passé mais la barrière c'est refermé dessus
si je vous dit ça c'est que jetait présent au moment de l'accident

[Bibouquet]

et quand la barrière s'est levée, le feu est passé au jaune clignotant ?

[S-P]

oui il était au jaune clignotant c'est ce qu'il m'a dit
moi ça m'est arrive d'avoir la barrière ouverte j'attends et le feux ne passe pas au jaune clignotant il reste au rouge
je l'est déjà signaler au PC bus après ce qu'il font je ne sait pas moi
[br]: Mercredi 28 Avril 2010 à 20:00:15[hr][/hr]je me suis renseigner aujourd'hui , au près de mon chef , il y a un problème avec les boucles des barrières

[Béru]

Je suis conducteur de cars mais pas aux TCL.
Je passe souvent par les esses de Craponne avec un car de 13m. La montée est souvent juste en croisant des camions.
Je demande si moi aussi je peux utiliser la voie des bus se qui m'arrangerai grandement.

[Patafix]

Les autocars Planche de la 189 passent par le nouvel aménagement, au moins certains services vu de mes yeux.

Je ne pense pas qu'il y ait d'objections a ce qu'un autocar emprunte cet aménagement (ligne 189 ou retours du Lycée Blaise Pascal par exemple)
Qu'il y a t il d'écrit précisément sous le sens interdit du SP, c'est à dire le panonceau

Sauf TCL ? Sauf bus ?


Cela dit, je connais des SP avec la mention "Sauf TCL" ou des véhicules de TC autres que ceux du Sytral passent.

[phili_b]

Mais il y a une barrière automatique et donc un transpondeur pour l'ouvrir, non ? : Je doute donc fort que les cars privés qui n'ont pas de délégation de transport public et donc pas de transpondeur puisse y passer alors. Qu'en est-il d'ailleurs des taxis ? (Sur la montée des soldats aussi par exemple).

[Bibouquet]

Salut,

Les barrières sur la montée des soldats comme sur le shunt des Esses s'ouvrent grâce au passage de véhicules longs sur des doubles boucles (distantes de 8m environ), avec une logique de détection pour filtrer les sens de circulation et les VL (2 VL se suivant ne sont pas détectés, les véhicules circulant dans le "mauvais" sens également). Donc que le bus soit TCL ou pas, il peut techniquement ouvrir ces barrières tout comme un PL. Après, il faut voir l'arrêté. Mais comme le site est SYTRAL et non pas Grand Lyon...

[Béru]

Ok pour ces réponses, de plus toute l'année scolaire je fais des JD. Je demandais cela car je ne voulais pas bloquer tous le coin si la barrière refusait de se lever.