T2 saturé: Les étudiants se rebellent

[Baptistelyon]

Salut

tiens, oui : la station Bron Alizés, desservie également par les T5 , si vides, est à 1200 mètres de l'université.
Quinze minutes de marche

En effet, mais beaucoup d'étudiants sont quand même à "Europe université" et là ça commence à faire plus loin à pied.. surtout par mauvais temps. De plus pour prendre le T5, c'est forcément après Grange Blanche.. Sinon obligation de prendre le T2 si on part de Perrache, Jean Macé, ou Jet d'Eau par exemple.

Et pour ceux qui prennent le T5 de GB jusqu'aux Alizés, en espérant prendre un T2 à cette station, cela est tout simplement impossible... Ils sont tellement pleins..

A+

[nanar]

Salut

Sinon, je viens de prendre le temps de mesurer les espaces disponibles : TOUTES les stations de T2 entre Grange Blanche (y compris les tiroirs de demi-tour sur le boulevard Ambroise Paré) et le Centre Commercial Porte des Alpes pourraient (il y a la place pour) être allongées suffisamment pour recevoir des rames doubles de Citadis 302 ou équivalent, longues de 65 mètres.

Si on avait des rames de type 301 (29 mètres chacune), toutes les stations jusqu'à Perrache Suchet (prochain terminus du T2) pourraient les recevoir en rames double (58/59 mètres)

A+
nanar

[Baptistelyon]

Moi je pense qu'il faudrait une autre ligne forte pour desservir cette zone... Même si ce sont des investissements plus coûteux, et longs à mettre en place...

[Billy]

Tu vois cela d'un point de vue étudiant usager, malheureusement ce n'est pas aussi simple de dire que c'est mieux mais plus cher car nous n'avons pas en main le budget du Sytral !

[Baptistelyon]

En effet, mais quand je vois que l'argent qui pourrait être utilisé pour ça, servira sûrement plutôt à desservir le grand Stade... c'est quand même énervant... !

[FORET]

Il ne faut pas faire une "fixation" sur la desserte du grand stade. L'investissement pour desservir correctement les facs serait certainement plus important qu'une bretelle du T3. Ce que j'aimerais savoir c'est depuis combien de temps se pose ce problème, pourquoi en parle t on surtout cette année? Est il si compliqué de faire une ligne specifique de bus pour rejoindre une station de métro ? Il fut un temps deja lointain( que les moins de 20 ou 40 ans ne peuvent pas connaitre ) ou les TC savaient gerer les affluences , je pense aux bus speciaux qui étaient mis en place pour les hippodromes, le parc de la Tete d'Or, les cimetieres ou le stade de Gerland...........Idem sur les lignes "historiques" du réseau ou des partiels étaient mis en service aux heures de pointe; mais tout est devenu si compliqué !!!!!!!

[yanns040586]

Disons que c'est un fait, les transports vers la fac sont insuffisants. Mais alors :

1°/Pourquoi n'y a t-il pas d'aménagements ponctuels ? (ex N39, renforcement des fréquences, etc...)
Difficultés techniques de mise en place ?
Coût inintéressant/prohibitif ?
Pas assez de bus disponibles, et achat de nouveau matériel pas envisagé uniquement pour des services ponctuels ?

2°/Pourquoi accueillir toujours plus d'étudiants sur le campus si la situation est aussi chaotique ?

[Métro C]

Salut,

le "c'était mieux avant" me fait doucement rigoler: quelle était la part des TC dans les déplacement il y a 40 ans déjà ?? Pour la gestion des affluences, c'est vrai que c'était tellement bien les PH180 sur la 7, vraiment le réseau lyonnais à bien régressé depuis l'arrivée du métro et du tram [sarcastique /off] Je veut bien que la situation actuelle soit loin d'être idéale, mais il faudrait quand même un peu relativiser...

Je pense qu'on parle plus du problème de transport des étudiants à Bron cette année en raison de travaux sur le campus des Berges de Lyon II: des enseignements qui avaient lieu là-bas ont été déplacés à Bron (histoire de l'art par exemple si je ne m'abuse). D'une part ça fait plus d'étudiants à transporter sur Bron, et d'autre part ça fait découvrir à de nouveaux étudiants les soucis que vivent leurs collègues depuis longtemps déjà...

@+

[nanar]

Salut

Il ne faut pas faire une "fixation" sur la desserte du grand stade. L'investissement pour desservir correctement les facs serait certainement plus important qu'une bretelle du T3.

Pourtant on pourrait en faire des choses, avec 57 millions d'euros, montant de l'investissement Sytral pour la desserte du grand stade
http://www.sytral.fr/44-amenagements-t3.htm
Voir dossier de Concertation, notamment sa page 5 au bas de laquelle est indiqué ce montant.

Par exemple allonger la vingtaine de stations du T2 de Perrache à Porte des Alpes, et acheter une dizaine de rames pour opérer en attelages.

A+

[le 26]

personnellement, je pense qu'il faudrait restructurer ce secteur de l'agglo car entre entreprises, zone commerciales, universités et logements, il est nécessaire de déage certains aspirateurs à voitures (comme la porte des Alpes ou l'univerté) , les TC sont peu efficaces et pourquoi pas un T6 de Porte des alpes à Part Dieu par Jet d'eau Mendès France

[FORET]

Bien sur que non ce n'etait pas mieux avant il suffit d'avoir connu cette époque et de voir l'évolution du reseau pour s'en rendre compte mais dans le cas présent IL y a un problème d'affluence que les autorités semblent ne pas pouvoir gerer...Il faut pourtant trouver rapidement une solution mais cela semble terriblement compliqué.Une navette bus jusqu'a la station métro la plus proche serait la bienvenue (Parilly par exemple) mais peut etre nos technocrates sont ils en train de monter une" usine à gaz" dont ils ont le secret!!! Question subsidiaire : Vu l'affluence pour les facs y a t il encore des voyageurs qui essayent d'aller au dela de ces stations

[le 26]

la réponse est oui!!!

[TubeSurf]

Salut,

La solution la plus simple et rapide existe cependant, et peut être déployée rapidement - aller, disons rentrée 2014 le temps de recruter des conducteurs tram nécessaires: il y a des rames dispo en journée pour les partiels, et comme le notait un contributeur, l'heure de pointe du matin n'est pas la plus gênante. Sortir 3-4 trains de st priest de 9h a 16h30 et éventuellement un renfort a 17h30, puis laisser les renforts de 19h a 20h est faisable et nécessiterait une 10aine de conducteurs a la louche... Et un peu d'argent pour la maintenance.
Nettement moins cependant que d'avoir à gérer des bus qui rendraient de plus le service illisible.

++.

X.

[Lyonrail]

Est-il possible de rendre les partiels directs, c'est-à-dire sans arrêt entre Grange Blanche et la fac, histoire d'accélérer leur rotation ?

[yanns040586]

Avec une rame toutes les 2 à 3 minutes sur le tronc central, j'ai bien peur que non...

[Baptistelyon]

Question subsidiaire : Vu l'affluence pour les facs y a t il encore des voyageurs qui essayent d'aller au dela de ces stations

Oui beaucoup de personnes vont travailler au centre commercial de Porte des Alpes.

Sinon ce matin le SYTRAL a donné des statistiques :
La ligne T2 accueille 92 000 passagers par jour, dont 8000 entre 7h30 et 8h30. (La fréquence de 7h30 à 9h est d'un tram toutes les 3 min, soit la fréquence maximale possible). Ils étendent dans un premier temps cette fréquence jusqu'à 9h45, car ils ont remarqué une deuxième heure de pointe de 9h15 à 9h45. (Début des cours à 10h à la fac)

Si on fait un calcul à partir de la station Grange Blanche : il y passe 28 trams entre 7h30 et 8h30 qui contiennent 8000 personnes, soit en moyenne 286 personnes par rame. Normalement : "Une rame peut admettre en charge normale 201 passagers (norme de 4 passagers par mètre carré). En charge exceptionnelle, la capacité atteint 272 passagers (norme de 6 passagers par mètre carré)." On dépasse donc largement la capacité de 6 passagers par mètre carré et cela reste une moyenne sur l'ensemble de la ligne.
Maintenant si on fait le calcul à partir des stations avant Grange Blanche, donc avant le renfort, par exemple à Bachut : on a 19 trams qui circulent pendant cette heure là. On a donc en moyenne 421 passagers par rame... On est bien au dessus des 201 passagers en temps normal, et 272 passagers en exceptionnel. Je sais bien que tous les passagers ne prennent pas la portion de ligne entre Perrache et Grange Blanche, mais elle reste très empruntée...

A+
Baptiste

[nanar]

Salut

Façon de compter assez inexacte, tu le reconnais toi même, puisque, par exemple, c'est surtout à Grange Blanche que s'entassent un maximum de voyageurs.

A+

[titi69100]

Je ne suis pas d'accord, la "masse" la plus importante arrive à Grange-Blanche mais les rames sont déjà pleines à Perrache, Jean Macé ou Jet d'Eau ... Et c'est du vécu ...

[xouxo]

Le calcul est effectivement hasardeux, car il y a du cabotage : si 100 voyageurs descendent à Grange Blanche et sont remplacé par 100 autres voyageurs, tu calculera qu'il y aura eu 200 voyageur dans la rame, alors qu'en réalité il n'y en aura jamais eu que 100 au même moment.

A+

[Baptistelyon]

En effet pour le calcul, mais comme le dit Titi69100, les rames sont déjà pleines à Perrache et Jean Macé.. et en réalité très peu de gens descendent avant la fac...
De plus mon calcul est un peu faussé, car je considère que dans les 2 sens la charge est la même... alors qu'en réalité les rames sont beaucoup plus chargée à cette heure là en direction de Saint Priest... Donc finalement on peut quand même voir par les chiffres que les rames sont en surcharge...

[TubeSurf]

C'est bien connu: sur une ligne de cette longueur, tous les passagers montent au premier arrêt, et tous descendent au terminus. Et dans un seul sens, évidemment: tous les trains qui arrivent a grange blanche en venant de Bron / st priest sont vides, d'ailleurs on devrait même les passer haut-le-pied après tout.
Pour être pris un peu plus au sérieux, demandez les chiffres de comptage passager au sytral (toutes les rames sont équipées). Je ne nie pas qu'il y a une sous-capacité chronique sur certains services, d'autant plus que j'utilise cette ligne; mais la fac n'est certainement pas le premier générateur de trafic de la ligne.

++

X.

[Baptistelyon]

Lorsqu'on prends la ligne le matin pendant l'heure citée par le SYTRAL, la très grande majorité de la ligne est utilisée par les étudiants du campus !!!
Et en effet il y a beaucoup plus de monde dans le sens Lyon -> Saint Priest, que dans l'autre sens. Il n'y a même pas besoin de compter, pour voir que le trafic n'est pas le même dans les 2 sens... Il suffit de regarder les rames et les quais...
De plus, il est rare de voir pendant ce créneau horaire des étudiants descendre avant le campus... (Hormis quelques uns à Grange Blanche, mais ces derniers auront plutôt tendance à prendre le métro...).

[titi69100]

Petite vidéo:

http://www.dailymotion.com/video/x19hhp ... ws?start=3

[FORET]

comme le dit si bien le slogan "Lyon aime ses étudiants" !!!!

[dedale]

C'est pas des étudiant lyonnais, c'est des étudiants à Bron alors s'en fout (en plus les étudiants ne vote quasiment pas pour les municipales donc pourquoi s'en occuper... >:D )

[Le Rail]

C'est quand même le Grand Lyon...

[dedale]

second degré, je suis étudiant à grange blanche, je vois bien comment il galère tout les matins. Le métro est déjà à la limite du supportable.

[titi69100]

Je pense que la réponse de Dedale est du second degré

Pour être sérieux le Campus Porte des Alpes est le parent pauvre des campus lyonnais malgré ses 15 000 étudiants, comme dans beaucoup de ville de France on a envoyé les Sciences Sociales et ses membres "gauchistes" loin des centres villes après mai 68 : http://geographica.net/2014/01/etudiant ... es-campus/.

Les politiques en payent le prix maintenant, pourtant les solutions existent pour améliorer et diversifier les accès mais si les étudiants doivent faire le boulot du SYTRAL qui préfère se concentrer sur un Stade en provoquant la future overdose sur T3 ... donc :

http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions ... -des-alpes

[urbancyclist]

Je pense que la réponse de Dedale est du second degré

C'est sans doute du 2nd degré mais c'est aussi la vérité : l'objectif est de se faire réélire, et il est vrai que le vote des étudiants aux municipales doit être faible, sans compter que ceux qui votent le font sûrement dans leur ville d'origine ! Ce n'est donc pas une priorité, clairement.

[Lyonrail]

Tous les étudiants qui n'habitent pas la ville de leur fac et sont toujours rattachés au foyer fiscal de leurs parents votent bien évidemment dans la mairie de leur résidence principale, soit chez leurs parents

Pour en revenir au sujet, on faisait comment avant le tram ? Ah ben oui, on se tassait dans le 39 et le 39Express, voire le 81 et les rares 81Express pour ceux qui venaient de Villeurbanne, Vaulx etc.

[turbotrain]

comme dans beaucoup de ville de France on a envoyé les Sciences Sociales et ses membres "gauchistes" loin des centres villes après mai 68

Pas à Saint-Étienne, université créée en 1969 : Tréfilerie est affecté aux sciences humaines et au droit alors que le campus est en plein centre tandis que l'on a excentré les sciences "dures" à la Métare/Terrenoire et la médecine à Bellevue (et bientôt à l'hôpital Nord). D'ailleurs ça ne fait même pas 10 ans qu'une partie de la fac de Sciences puis l'école Télécom ont été rapatriées à Carnot, à la place de la Manu, au nouveau pôle optique et vision.

Sur les votes des étudiants, je crois aussi que les étudiants votent plutôt dans leur ville d'origine que dans celle d'accueil, à moins d'avoir un projet précis pour rester dans la ville universitaire (études longues comme médecine, filière particulière, etc.).

[FORET]

Ce n'est pas qu'une question de vote. Il s'agit surtout du respect des usagers pardon des "clients" qui paient pour avoir un service qui dans le cas présent n'est pas correct. Il y a aussi l'image de marque de la ville qui en prend un coup....Les étudiants ne sont tout de meme pas des clients de 2 ème catégorie. Ya t il eu des echos dans les médias télé FR3 , TLM, sait on ce qu'en pense Mrs Rivalta, Collomb, d'autres personnalités ont elles émis un avis sur la question ??

[FighterDoc]

Bah nous à Lyon 1 ça va
Mais je pense comme ça a déjà été dit que l'allongement des rames serait déjà une bonne avancée. C'est vrai que le Grand Stade est pas mal stigmatisé, mais quand on pense que le budget qui y est passé aurait pu servir à l'allongement des quais, ça fait légèrement grincer des dents. À croire que Lyon préfère devenir une ville de footeux plutôt qu'une ville de savoir.

[BBArchi]

Problème de société : veut-on des gens qui réfléchissent, ou des gens qui absorbent ?

[man-x86]

Bah nous à Lyon 1 ça va
Mais je pense comme ça a déjà été dit que l'allongement des rames serait déjà une bonne avancée. C'est vrai que le Grand Stade est pas mal stigmatisé, mais quand on pense que le budget qui y est passé aurait pu servir à l'allongement des quais, ça fait légèrement grincer des dents. À croire que Lyon préfère devenir une ville de footeux plutôt qu'une ville de savoir.

le T1 a un peu de mal entre 7:45 et 8:10, entre Charpennes et La Doua, Gaston Berger. Mais il n'y a pas vraiment de solution possible, à part le bus C17 pour l'est du campus ou le C2 en marchant, pour l'ouest.
Mais je plussoie beaucoup ce post, très réaliste...

[Rémi]

Salut

Ce qui pourrait aussi améliorer l'accès au campus de la Doua, c'est un programme concernant la desserte bus :
- prolongement de C4 de la cité internationale à Gaston Berger. Accès possible et assez rapide par une correspondance à Foch et augmenterait la correspondance avec C1-C2 et le 70
- renforcement de C17
- renforcement de C26 pour ceux qui viennent de l'autre côté
- rames de 43 m

A+
Rémi

[Baptistelyon]

Tous les étudiants qui n'habitent pas la ville de leur fac et sont toujours rattachés au foyer fiscal de leurs parents votent bien évidemment dans la mairie de leur résidence principale, soit chez leurs parents

Pas moi, je vote à Lyon!
Il suffit d'y avoir un logement... On paye une assurance pour l'appartement.. et la taxe d'habitation, ça suffit pour voter.

Sinon même sans voter.. les étudiants sont des usagers réguliers et donc leur parole à le droit d'être entendue...

[FORET]

tout à fait c est une question de respect de la clientèle..........

[titi69100]

http://www.mlyon.fr/112901-desserte-du- ... ubles.html

[BBArchi]

Yep. Le 52 permet donc d'absorber la superpointe des sorties de cours...

[Billy]

A noter que Kéolis a testé un nouvel horaire sur la 26 la semaine dernière

Du lundi 3 au vendredi 7 février 2014, le départ de 7h30 à Bachut sera avancé à 7h25 à titre d’essai.

Les passages aux autres arrêts en direction de Manissieux seront donc avancés de 5 minutes.

A titre indicatif, à l’essai :
Bachut : 7h25
Mermoz Californie : 7h31
Mermoz Pinel : 7h35
Bois de Parilly : 7h40
RP Ch.de Gaulle : 7h48
Herbepin : 7h55

[loicdu69]

Au départ de Parilly-Université et Europe-Université : du lundi au vendredi entre 20h30 et 21h00 : Un départ toutes les 8 minutes à destination de Grange Blanche au lieu de 17 minutes

Euh.... C'est une blague ? C'est 19h45 la fin du dernier cours, pas 20h45... Sinon, le matin, ça devrait aider un peu, même si les gros bug restants sont entre 9h30 et 10H, entre 13h30 et 14h et dans l'autre sens entre 17h30 et 18h

[le 26]

il aurait été bien que la ligne 26 passe à un cadencement de 15 mn enmême temps afin d'être mieux identifiée

[Didier 74]

metronews.fr, 21 février

[align=center]Renforcement du tramway T2 à Lyon  : les étudiants partagés[/align]
TRANSPORTS – Depuis le 12 février, le Sytral a augmenté la fréquence des rames aux heures de pointe. Mais la desserte du campus universitaire de Lyon-II à Bron s’est-elle réellement améliorée ?

Bien, mais peut mieux faire. Depuis le 12 février, la ligne de tramway T2 est renforcée afin de mieux desservir le campus universitaire de Bron (Lyon-II), où se rendent chaque jour plusieurs milliers d’étudiants. La fréquence des rames a été accrue aux heures de pointe, notamment le matin.

"L'amélioration en matinée est réelle et vraiment appréciable. Il est à présent possible d'arriver aux cours de 8 heures et de 10 heures sans devoir laisser passer trois ou quatre tramways pour être ensuite collés comme des sardines, explique Mata’i Souchon du collectif ‘T2 saturé : Mobilisons-nous’. Mais le Sytral est à côté de la plaque le soir, puisque les rames rajoutées après 20h30 ne servent pas à grand-chose, les cours se terminant à 19h45."

Une réunion mi-mars
De son côté, le Sytral estime que les causes de la saturation de la ligne ne lui sont pas toutes imputables. "Ce qu’il faut savoir, c’est qu’en raison de travaux sur le site des quais, un millier d’étudiants supplémentaires suivent les cours à Bron, répond Bernard Rivalta, son président. Il faudrait peut-être aussi que l’université aménage les emplois du temps de manière à ce que les arrivées et les départs du campus soient mieux étalés dans le temps."

Des propos que partage en partie David-Marie Vailhé, membre de l’association Fac Verte Lyon. "Nous devons rencontrer le Sytral le 18 mars, lors d’un atelier où nous pourrons échanger et proposer des choses sur le sujet, indique-t-il. Pourquoi ne pas favoriser l’accès au campus par vélo ou développer le covoiturage ? Car si nous ne pouvons que nous réjouir d’être enfin écoutés, ce n’est pas uniquement en rajoutant des rames que nous allons solutionner cette problématique."

Source http://www.metronews.fr/lyon/renforceme ... ZU8y4mTRQ/

[titi69100]

Bonjour à tous

" Fac Verte Lyon organise un atelier collaboratif pour répondre au problème de saturation de la ligne T2 desservant le campus de Bron.

Nous allons mettre autour de la table le SYTRAL (avec Bernard Rivalta), l'Université Lyon 2 (Norbert Landon) et des associations étudiantes (La P'tite Rustine, Passé Présent Mobilité, Tram T2 : Sauvez-nous).

Il ne s’agira nullement de trouver des coupables, d’être dans une opposition frontale vis-à-vis de telle ou telle personne mais bien au contraire de construire collectivement des solutions pour répondre aux problèmes d'accessibilité du campus de Lyon II Bron.

Pour toutes questions, contactez Fac Verte Lyon :
lyon.facverte@gmail.com "

https://www.facebook.com/events/535196859932156/

[Didier 74]

lyoncapitale.fr, 20 mars

[align=center]Rivalta et Lyon 2 : “un déficit majeur de communication”[/align]
C’est un premier pas qui a été franchi mardi soir, à la maison des étudiants de Bron. L’association étudiante Fac Verte a réuni les parties prenantes de la desserte en transports en commun de l’université Lyon 2. Bilan.

Ce sont les étudiants eux-mêmes qui l'écrivent. Ils parlent d'un "déficit majeur de communication" entre Bernard Rivalta, président du Sytral, en charge des transports en commun, et Norbert Landon, vice-président de Lyon 2, en charge de l'emploi du temps des étudiants. Chacun se renvoyant la balle concernant le problème de la desserte en transports en commun de l'université Lyon 2, à Bron.

Une “difficile articulation et cohérence”
Bernard Rivalta a rappelé "le renforcement des cadences matinales [du tramway, ndlr] depuis cette année universitaire", qui n'a rien réglé. Norbert Landon a lui évoqué "l'emprunt majoritaire des transports en communs par la communauté étudiante". Chacun des responsables a insisté sur "la difficile articulation et cohérence des actions de l'autorité organisatrice des transports et de la structure universitaire", résume Fac Verte.

La solution passerait pourtant par le dialogue, avec un aménagement des emplois du temps des étudiants par rapport aux solutions de transport en commun, et par la diversité des solutions de transports en commun.

L'association étudiante propose maintenant de poursuivre la réflexion à travers la formation de quatre groupes de travail : mobilité douce (Vélo'v, vélo, marche à pied), voiture particulière, tramway T2 et flux des étudiants. "Les discussions continueront et les solutions suivront", osent ses responsables, Amaury Rubio et Julie Rojas.

Source http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon ... munication

[pierrot.42]

C'est pourtant pas le genre de Rivalta...

[Lyonrail]

C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes dit le dicton

http://www.lyonmag.com/article/63933/une-navette-pour-soulager-le-t2

Une navette bus entre Parilly et la fac envisagée ? On peut lui donner l'indice ?

[bus64]

qui l'eu cru?
on a mis un tram pour éviter cette noria de bus articulés bondés....13 ans plus tard le tram se retrouve dans la même situation que les bus à l'époque.
Beau succès non?

[titi69100]

qui l'eu cru?
on a mis un tram pour éviter cette noria de bus articulés bondés....13 ans plus tard le tram se retrouve dans la même situation que les bus à l'époque.
Beau succès non?

Peut être qu'un jour on créera une branche de la ligne D ( 2.5 km depuis Mermoz ou 2km depuis Parilly )

Sinon je ne vois que l'axe A8 en Tram ... Gare de Vénissieux - Campus - Vaulx-la-Soie