Nouvelles banderoles SYTRAL : T3 sécurité tramway

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 09 mars 2007, 18:34

Salut,

Vu sur la plupart des intersections barriérées de T3

Voilà ce qui arrive quand on demande à un cabinet de communication de faire de la sécurité routière...

> Feu rouge clignotant = ARRET ABSOLU et non pas "STOP".

Un STOP, ça impose l'arrêt, puis autorise le redémarrage ensuite. Ici, ce n'est pas du tout le cas, faut vraiment qu'ils réfléchissent ! L'arrêt ABSOLU, ça veut dire qu'on s'arrête absolument

jusqu'à ce que le feu s'éteigne.

Patafix · Message non lupar **Patafix** » 09 mars 2007, 18:40

Je les trouve plutot bien faites ces banderoles. A mon avis si ils ont inscrit STOP et non arrêt absolu c'est pour que l'automobiliste puisse identifier clairement le panneau.

De toute façon les automobilistes démarrent aussi apres un "Arrêt absolu", la le Stop doit être respecté le temps du signal rouge. Bref rien de très choquant pour moi

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 09 mars 2007, 18:42

STOP = je m'arrête, je regarde, je redémarre.
Feu R24 = je m'arrête, point barre. Je redémarre quand il s'éteint.
C'est la différence entre l'arrêt, et l'arrêt absolu, qui est définit dans le code de la route.

Je comprends très bien ce que le SYTRAl a voulu montrer sur cette banderole : le feu = l'arrêt. C'est pour comprendre rapidement. Mais c'est inexact, et ce n'est pas admissible du point de vue du code de la route...

Je sais, je suis chiant avec ma rigueur à la con

, mais il ne faut pas s'étonner après si les automobilistes aujourd'hui ne savent plus ce que veut dire rouge clignotant...

al69 · Message non lupar **al69** » 09 mars 2007, 18:47

Salut,

Si un mec s'arrête, redémarre et se prend un tram, ça va nous faire une jolie procédure devant la juridiction compétente. "M'sieu le président, j'ai vu le panneau stop... ". Bib a raison, un feu rouge c'est je m'arrête et j'attends, même s'il n'y a rien ni personne à laisser passer ! Un feu rouge n'est pas un stop.

A+

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 09 mars 2007, 18:58

Le code de la route dit d'ailleurs : feu rouge clignotant = "Arrêt absolu" et non "arrêt obligatoire". Ils ont encore réinventé autre chose sur T3...

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 09 mars 2007, 19:21

Je n'irais pas jusque là : le SYTRAL leur a peut être demandé de mettre ces éléments sur le panneau, et eux l'ont fait, sans se poser de question, après tout, c'est le demande du client

ElBricou · Message non lupar **ElBricou** » 09 mars 2007, 19:22

Non. Les publicitaires font ce qu'on leur demande : se faire comprendre du plus de monde possible. Ce qui interesse, c'est la foule. Et on s'en fou si on dit des conneries, l'important est de faire passer le message. C'est clairement idiot, ca choque les puristes, mais c'est ce qu'on demande aujourd'hui. Je pense pas que beaucoup d'automobilistes connaissent la difference entre arret absolu et STOP.... Deja que entre STOP et Cedez le passage...

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 09 mars 2007, 19:25

ElBricou a écrit :Je pense pas que beaucoup d'automobilistes connaissent la difference entre arret absolu et STOP.... Deja que entre STOP et Cedez le passage...

Et c'est bien dommage. C'est même pas juste histoire d'être "puriste" ou quoi, c'est de la bonne pratique, et du code de la route !

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 09 mars 2007, 19:39

Ben oui, il faut que le SYTRAL interroge les spécialistes de la sécurité routière ET les publicitaires !

Rémi · Message non lupar **Rémi** » 09 mars 2007, 22:26

Salut

N'oubliez pas non plus que pour être compris par la majorité de nos concitoyens dont le QI est maltraité par les âneries télévisuelles et radiophoniques, il faut faire concis... c'est à dire moins de 10 mots.

"Quand le feu clignote au rouge je m'arrête et je ne repars qu'après son extinction" c'est trop long. Là, "feu rouge = stop" c'est assez court, ça rentre...

A+
Rémi

Patafix · Message non lupar **Patafix** » 09 mars 2007, 22:37

Rémi a écrit :N'oubliez pas non plus que pour être compris par la majorité de nos concitoyens dont le QI est maltraité par les âneries télévisuelles et radiophoniques, il faut faire concis... c'est à dire moins de 10 mots.

En 3 caractères TF1 :buck2:

al69 · Message non lupar **al69** » 09 mars 2007, 22:46

Je pense pas que beaucoup d'automobilistes connaissent la difference entre arret absolu et STOP...

Ils sont quand même censés savoir qu'au feu rouge on s'arrête et qu'on ne redémarre qu'à extinction ou au vert, alors qu'au stop on redémarre dès que c'est possible. Il ne s'agit pas de "choquer les puristes" ni de "faire simple pour être compris", c'est qu'en disant une connerie ça peut provoquer un bel accident, et avec ce truc je n'aimerais pas être le Sytral en cas de procès, je te parie qu'il sera responsable pour mauvaise signalisation, vu qu'à un stop, on redémarre dès qu'un peut. Enfin flute, un feu rouge c'est un feu rouge.
Ce qui vaut aussi pour les automobilistes crétins. Devoir leur rappeler ce qu'est un feu rouge, c'est quand même désolant, effarant !

Beaucoup de crétinerie dans l'affaire.

A+

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 10 mars 2007, 17:12

billy69 a écrit :les automobilistes ne sont pas idiots

[hr][/hr]

billy69 a écrit :on met une grosse pancarte ARRET ABSOLU à chaque IB

Oui, comme ça ils sont bien capables de s'arrêter même quand le feu est éteint...

Anthony · Message non lupar **Anthony** » 10 mars 2007, 18:07

Bibouquet a écrit :Oui, comme ça ils sont bien capables de s'arrêter même quand le feu est éteint...

Elle était pas mal celle la! :2funny:

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 10 mars 2007, 19:15

J'ai dit ça car je n'avais à l'époque vue que celle de Meyzieu ZI. Depuis j'ai vu qu'il y en avait partout.

euphorbia · Message non lupar **euphorbia** » 11 mars 2007, 19:36

Bonsoir,

Voici la signalisation que l'on peut voir sur le réseau nantais. Pas de grande banderole comme sur T3 !

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 11 mars 2007, 19:56

Sur les R24 de T1/T2, ce sont les mêmes signaux. Mais sur T3, c'est un peu spécial : c'est la première fois en France qu'on introduit des PN avec barrières en milieu urbain pour un tramway. Ca peut surprendre les automobilistes.

Billy · Message non lupar **Billy** » 03 avr. 2007, 19:59

Je remonte ce topic car depuis l'accident de dimanche, des panneaux font progressivement leurs apparitions aux IB sous cette forme :

Anthony · Message non lupar **Anthony** » 03 avr. 2007, 20:33

Ce sont des pannonceaux. Espèront qu'ils seront efficaces...

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 03 avr. 2007, 20:38

Ces panneaux ne sont pas directement liés à l'accident de dimanche 2 mars, ils ont été commandés avant. On verra si c'est bien compris...

Anthony · Message non lupar **Anthony** » 03 avr. 2007, 20:38

Donc on peut supposer que le tricolore, c'est pas pour tout de suite?

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 03 avr. 2007, 20:41

Ah mais je te l'annonce tout de suite : sur les IB, tu n'auras jamais de tricolore, à moins que la réglementation évolue demain...
Par contre, sur un carrefour comme Faÿs / T3 à Villeurbanne, tu risques de trouver un jour un carrefour à feux autour de l'IB, comme à Gare de Villeurbanne ou à Reconnaissance.

matrix · Message non lupar **matrix** » 03 avr. 2007, 21:49

Salut

Je sais, je suis chiant avec ma rigueur à la con Sourire, mais il ne faut pas s'étonner après si les automobilistes aujourd'hui ne savent plus ce que veut dire rouge clignotant...

je ne suis pas sûr que les automobilistes lambdas fassent la nuance... ::)

rail-route · Message non lupar **rail-route** » 03 avr. 2007, 22:10

on verra bien à l'usage :police:

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 03 avr. 2007, 22:50

Le souci, c'est qu'il est difficile d'évaluer l'impact de toute signalisation supplémentaire. Si les accidents baissent ou si les casses de barrières diminuent dans les 6 mois à venir, on va s'empresser de dire du côté du SYTRAL que c'est grâce à la signalétique, alors que ce sera sans doute lié à l'habitude des usagers, qu'ils auraient pris même sans la signalétique... Bref, pas facile de savoir.

xouxo · Message non lupar **xouxo** » 03 avr. 2007, 22:57

Si les accident baissent, on va quand meme pas s'en plaindre ! Peut importe si c'est grace aux panneaux

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 16 avr. 2007, 22:43

Tu crois que c'est vraiment ce que j'ai dit ?

J'essaye juste d'analyser en ce moment à quoi sont dû les accidents pour voir comment améliorer la signalétique, les aménagements, etc etc[br]Salut,

Un passage à niveau, un vrai, sur une ligne de tramway : ça existe !

ftp://downloads.lyon-en-lignes.org/iuwmaxco/PN_TAM.AVI

xouxo · Message non lupar **xouxo** » 17 avr. 2007, 02:52

arf! Et en plus il va moins vite que T3 il me semble! Il nous faut ça à Lyon

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 17 avr. 2007, 07:33

Certes, mais là on est sur une infra RFF, et y'a pas d'habitations autour...

BBArchi · Message non lupar **BBArchi** » 24 avr. 2007, 00:40

Il me semble que les accidents aux passages à niveau / intersections barriérées avec T3 ressemblent furieusement aux épisodes des T1 / T2 lors de la mise en service : "ah ben, ils ont mis un tramway ; y'en avait pas avant, et pourquoi qu'ils en ont mis un là ou je passais et qu'y en avait pas et que maintenant y'en a un ?"

Véridique ! Le conducteur d'une des voitures "embrochées" par le tram avenue Berthelot, juste après Jean Macé, quelques mois après l'inauguration !!

Depuis, même les plus épais ont intégré que le tramway était assez consistant dans une rencontre avec leur véhicule, et qu'il fallait réfléchir en voyant des rails par terre...

Je suis persuadé qu'il y aura toujours des étourdis au volant, malheureusement, et que la période transitoire de 10 à 16 mois qui suit la mise en route d'un nouvel outil urbain sera toujours une période à haut risque. Ce qui n'empèche pas de mettre en place un minimum d'information lisible (4 mots maximum, après, ce n'est plus la peine...

), qui ne servira malheureusement pas pour prévenir d'éventuels étourdis, mais pour éviter tout contentieux avec les assurances !

J'espère simplement que personne n'osera ébrécher le Tramway d'Argent ... :knuppel2:

[br]Au fait, avenue Berthelot, il y a bien des panneaux avertisseurs particulièrement explicites ! le fait qu'il y ait des barrières ne change rien à l'essentiel : intersection AVEC un tram ...

Il n'y avait pas besoin de réinventer l'eau tiède ; réutiliser les mêmes panneaux pour T3 suffisait. :coolsmiley:

Thomas LL · Message non lupar **Thomas LL** » 24 avr. 2007, 08:28

Moi je pense que mettre STOP va plus marquez que de mettre arrêt absolu et sa va de soit que l'on redemare quand le tram est passé.

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 24 avr. 2007, 10:36

Oui, et quand les barrières ne s'abaissent pas, tu fais quoi ? Tu marques l'arrêt, et tu passes ensuite ?

BBArchi · Message non lupar **BBArchi** » 24 avr. 2007, 12:51

Méthode (conforme à la démarche et aux process Iso 900X)

Aborder l'intersection de la route avec le tramway.
Arrêter le véhicule, mettre le frein de parking, couper le contact, rabattre les rétroviseurs.
Descendre du véhicule et se diriger à la hauteur des panneaux indicateurs.
Lire les panneaux indicateurs.
Appeler le PCC et prendre les consignes.
Revenir à son véhicule avec les consignes.
Repositionner les rétroviseurs
Mettre le contact après avoir bouclé sa ceinture.
Passer la 1ère et embrayer après avoir enlevé le frein de parking.
Traverser l'intersection.
Essayer de poursuivre son trajet avec les débris du véhicule.
Etablir un rapport d'analyse du dysfonctionnement.
Le diffuser aux responsables (mail + note papier).
Attendre les instructions et l'établissement d'un nouveau référentiel.

>:D >:D >:D

Timeas · Message non lupar **Timeas** » 24 avr. 2007, 13:28

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Bah ça c'est du bon travail !!!!! :knuppel2:

Je propose qu'on fasse un rapport sur le risque du MD ; rabattez les oreilles, nouez vos cheveux, lunettes et masque de protection, foncez !!! Essayez de poursuivre votre trajet avec le sang et les abbats

A l'instant où la rame vous passe dessus, faites un rapport d'analyse de dysfonctionnements biologiques d'une part, techniques d'autre part.
Une fois mis en kit, envoyez le rapport au sytral, par lettre recommandée avec accusé de réception.

Thomas LL · Message non lupar **Thomas LL** » 24 avr. 2007, 17:43

A bon vos barrières ne s'abaisent pas à chaque fois ?!

Anthony · Message non lupar **Anthony** » 24 avr. 2007, 18:07

Normalement si, mais les dysfonctionnements sont fréquents, malheureusement...
Sans compter toutes les barrières cassés!

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 24 avr. 2007, 18:10

En parlant des barrières, il y a un stock impressionnant de barrières de T3 aux ateliers de La Poudrette. A vue d'oreille près d'une trentaine !

BBArchi · Message non lupar **BBArchi** » 24 avr. 2007, 18:41

Dede a écrit :En parlant des barrières, il y a un stock impressionnant de barrières de T3 aux ateliers de La Poudrette. A vue d'oreille près d'une trentaine !

Ah? ils ont prévu une marge de casse aussi importante ? Ca fait peur $:-\$

Je ne traverse plus aucune IB !!! je fais le tour par Pusignan ou par Bellecour! :coolsmiley:

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 24 avr. 2007, 18:53

De décembre à mars, le SYTRAL donne le chiffre de 70 barrières changées, pour un montant total de 100 000 euros (avec les casses des fûts compris sans doute).

BBArchi · Message non lupar **BBArchi** » 24 avr. 2007, 19:02

# 1500 € par barrière ... Un tel montant intègre peut être le remplacement d'une partie de la mécanique ; toutefois, ça me paraît beaucoup

Je croyais que les attaches étaient dimensionnées pour permettre une rupture du bras avant celle du bâti ou de l'entrainement ?

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 24 avr. 2007, 19:21

Bibouquet a écrit :(avec les casses des fûts compris sans doute).

Voilà une partie de la réponse à ta question

Les fûts endommagés comprennent les éléments mécaniques, les moteurs, les automates...

Un certains nombre d'IB ont été arrachées complètement, d'où la pose des fameuses GBA devant pour les protéger :knuppel2:

BBArchi · Message non lupar **BBArchi** » 24 avr. 2007, 21:47

LYON capitale du casse croûte ...

D'accord, il faut expérimenter les nouveautés, mais quand même, ça ne ressemble à rien de comestible, une barrière.

Et bien évidemment, personne ne laisse sa carte après la casse ?

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 24 avr. 2007, 22:10

Quelques IB sont munies de caméras, peut être que ça aide à retrouver les fautifs...

Patafix · Message non lupar **Patafix** » 29 avr. 2007, 00:35

Vu sous cet angle difficile de louper la signalisation ...

Feu + pannonceau + banderole + barrière il faut le vouloir pour le passer en faute ::)

Qui est en ligne ?