Le Forum de Lyon en Lignes

Salut


Publié par Grygry dans une discussion du forum skyscrpercity, des renseignements intéressants sur les problèmes du nœud ferroviaires lyonnais


[QUOTE=Grygry;86458886]
J'ai trouvé aussi ces deux PDFs de nov 2009 qui sont intéressants,
pour les cartes: http://www.rff.fr/IMG/ofely-noeud-lyonnais.pdf
et un plan des voies p41: http://www.rff.fr/IMG/rapport.pdf
Clairement il faudrait deux voies de plus vers Guillotière, et un saut de mouton aussi. On se rend compte que Perrache est mieux reliée à la ligne PLM vers le sud.

EDIT: oublies les PDFs, j'ai trouvé le dernier rapport où tu as tiré la carte (http://www.rff.fr/IMG/NFL_Rapport%20technique%20Phase1.pdf)[/QUOTE]

A+[br]: Vendredi 09 Décembre 2011 à 08:22:21[hr][/hr]Salut

Dans le lien suivant,

http://www.cgedd.developpement-durable. ... s-r43.html

ouvrir le rapport
"Coordination des reflexions prospectives sur l'évolution du NFL "
- document du 5 janvier 006680-02  de Mme Marie-Lyne Meaux

A+

Le document de 2009 établi par RFF sur le noeud lyonnais : http://www.rff.fr/IMG/ofely-noeud-lyonnais.pdf me pose quand même un tout petit problème d'ordre général.

La photo illustrant la couverture représente... le parvis de la gare principale d'Amsterdam, si ma mémoire est bonne. En proche banlieue lyonnaise, donc ?
::)

J'ai peut être une forme de mauvais esprit (...) mais j'ai un peu de mal à ne pas trouver le principe un peu léger... et révélateur d'un état d'esprit consensuel ?

Indépendamment de la qualité de ce travail, bien sûr. 

Salut

Ce n'est pas Amsterdam, mais Francfort sur le Main[br]: Samedi 14 Janvier 2012 à 21:32:18[hr][/hr]

Alors ? pas plus de commentaires ?  ???
Lisez au moins les pages 30/164 à 41 du document, "II-2- SIX SCÉNARIOS POUR LE NOEUD FERROVIAIRE"  puis 53/164 à 157
(si le tout vous fait peur. )
http://www.cgedd.developpement-durable. ... 75b537.pdf

A+

J'avais chargé les documents il y a quelques temps...  :angel:

Mais il faut aussi lire entre les lignes... 

Qui comprend, comme moi, que la halte SNCF à Confluence est abandonnée ?

Ce n'est pas formulé très clairement. J'ai compris qu'elle était potentiellement conservée sur le projet, et réalisée "plus tard"...

Salut
Ce n'est pas dans ce document, mais :
Il y a environ un an, la SNCF  manifestait  une évidente mauvais volonté quand à la réalisation de cette gare TER au Confluent.  Tout comme elle manifestait une très mauvaise volonté quand à l'utilisation des souterrains piétons historiques sous la gare de Perrache  (5 souterrains larges de 5 mètres chacun, avec plancher à 2,25 m au dessus du sol général de la Presqu'Ile).

Or l'un et l'autre équipements étaient partie intégrante du projet urbain de la confluence proposé par le paysagiste conseil de la SPLA Lyon Confluence , et ces propositions avait séduit le haut du panier des décideurs politiques lyonnais.
Donc ils ont sû contraindre (ou convaincre) la SNCF (et RFF) de s'assoir à la table, de négocier, et un protocole de co-financement d'études a été signé, sur les 2 thèmes.
C'est plutôt un bon signe.

BBArchi a écrit :J'avais chargé les documents il y a quelques temps...  :angel:

Mais il faut aussi lire entre les lignes...  >:D

RFF, la SNCF et l'auteur (l'autrice ?) du rapport privilégient assez visiblement  le scénario A pour 2 voies supplémentaires en surface entre St-Clair (direction d'Ambérieu) et le secteur du triangle de La Guillotière.  

A+

http://www.enviscope.com/News/Thematiqu ... 17297.html

Noeud ferroviaire lyonnais: le Grand Lyon financera les études
Michel DEPROST  |  09.10.2012 - 23:24

Le Grand Lyon est d'accord pour participer au financement des études sur le noeud ferroviaire lyonnais. Objectif pour RFF, desserrer la contrainte des trafics sur les voies et gares du centre de l'agglomération.

Le noeuf ferroviaire lyonnais est l'un des points critiques du système ferroviaire français. Gare de la Part Dieu saturée, lignes saturées dans  la val de Saône, Ligne à Grande Vitesse Paris Lyon saturée en 2025, passage des convois de fret dans les gares de la Part Dieu et de Perrache: le système est depuis des années au bord de la rupture.

Les études montrent les difficultés de fonctionnement du nœud ferroviaire lyonnais, et les projections liées à l’augmentation des trafics TER et périurbains, des trafics nationaux et internationaux en lien avec des projets de nouvelles infrastructures anticipent une saturation de ce nœud vers 2025-2030.

L'Etat, Région, RFF, Grand Lyon et Département sont d’accord pour envisager des aménagements de court et moyen termes, tout en étudiant les aménagements nécessaires à l’horizon 2030. Ces études comprennent :

- l’ajout d’une voie L à la gare de la Part-Dieu,
- le renforcement de l’axe ferroviaire entre St Fons et Grenay,
- l’approfondissement de deux scénarios pour répondre à l’objectif de désaturation :
              - soit une extension en surface,
              - soit un aménagement en souterrain entre la ligne d’Ambérieu et la Guillotière.

Les élus Europe Ecologie les Verts ont demandé que soient prises en compte des options de répartition des trafics entre les différentes gares de Part-Dieu, Perrache et St Exupéry.
Ils soulignent l’intérêt de l’utilisation de gares comme celles de Vaise ou Vénissieux pour des correspondances avec les transports urbains lourds. Ils rappellent l'effet positif de la nouvelle gare Jean Macé.


Je croyais naivement que les études étaient quasiment bouclées...   

Il y aurait gourance ? 

Salut

Pour l'instant, les études faites sont d'ordre très général. Maintenant, il faut passer des généralités aux choses sérieuses avec une étude préliminaire pour vérifier la faisabilité "ferroviaire" de ces scénarios (le rapport ne donne que des orientations), permettant de passer du conditionnel à l'indicatif, et ensuite passer à la phase avant-projet pour définir le programme fonction par fonction, aiguille par aiguille, signal par signal de sorte à pouvoir chiffrer les coûts et surtout les délais en fonction d'un programme de phasage des opérations... puisqu'il faudra évidemment faire tous ces travaux en ligne circulée.

Pour ce qui concerne les nouvelles gares, je continue de penser qu'il faut une gare au sud du centre commercial de la confluence, une gare à Yvours avec possibilité de terminus intermédiaire, envisager soit une troisième voie à Perrache "sud" en mordant sur la rotonde et l'établissement SNCF.

Ensuite, l'usage des gares périphériques, comme Vénissieux, ne me semble pas opportune pour ce qui concerne la gestion des circulations ferroviaires. Vénissieux, Oullins, Vaise, Jean Macé sont des gares qui ne peuvent faire office d'alternatives. Vaise, on peut tourner des trains qui viennent de Perrache, mais on ne tournera pas des trains à Oullins ou à Vénissieux. En revanche, il faut jouer sur la desserte suburbaine qui les dessert.

Répartir les trafics, c'est à manier avec des pincettes : les flux GL convergent sur Part Dieu parce que c'est par là qu'on passe pour prendre la LN1. Donc de fait, le passage par Vaise, Perrache, Confluent ou Jean Macé, c'est du trafic banlieue lyonnaise.

Quant à l'usage de St Ex, la SNCF dit niet car on perd de fait la majorité du trafic des TGV intersecteurs pour Lyon vue la perte de temps et la rupture des correspondances. Pour le coup, elle a bien raison.

Maintenant, je continue de le dire : on a encore beaucoup à faire pour améliorer l'organisation des circulations dans le goulot Saint Clair - Guillotière.

A+
Rémi

Salut

Rémi a écrit :Maintenant, je continue de le dire : on a encore beaucoup à faire pour améliorer l'organisation des circulations dans le goulot Saint Clair - Guillotière.

Cela peu permettre de retarder l'échéance de gros investissements de quelques années.

@+

Ne nous enflammons plus.

Peut être que les générations qui nous suivent verront l'amorce de quelque chose à ce sujet, mais le contournement ferroviaire de Lyon faisant l'objet d'un moratoire, (au titre des infrastructures dont la viabilité est à regarder de près...) ça sent le sapin. Du moins, pour la quinzaine d'années à venir.

= (

http://www.lyonmag.com/article/45749/le ... uvernement

Et aussi à Lyon 02-11-2012 à 08:45
Le contournement ferroviaire de l'agglomération lyonnaise de nouveau examiné par le gouvernement

Cette décision viendrait de la mise en place d'une commission d'évaluation du schéma national d'infrastructures des transports (SNIT). Selon le Progrès, c'est Yves Blein, le député de la 14e circonscription du Rhône qui l'a indiqué. Conséquences : le gouvernement a décidé de mettre un moratoire sur la partie Sud du tracé. Quant à la partie Nord, l'enquête d'utilité publique se poursuit.

J'ai trouvé une info avec une petite animation assez bien faite, sur le trafic ferroviaire des lignes principales en France : http://www.gentside.com/train/visualise ... 41480.html

Très jolie, avec une zolie musique.


On voit bien que Lyon n'est pas gâtée... avec pas beaucoup de "vert".

Ce qui me gène en fait, c'est la multiplication des informations indirectes basées sur la réduction insidieuse de l'armature du réseau, en éliminant des visualisations des lignes aujourd'hui devenues "secondaires"...
Cette vidéo en est un assez bon exemple...

Merci pour le lien

C'est normal que toutes les lignes ne soient pas représentées : la recherche ne prends en compte que les TGV.

@+

lyon-entreprises.com, 22 novembre

Josiane Beaud, directrice régionale de la SNCF : «Le système est à bout »
Arborant la légion d'honneur reçue en février dernier, Josiane Beaud, directrice régionale de la SNCF à l'heure où celle-ci est confrontée à de très lourds défis, était l'invitée du Club de la Presse de Lyon. L'occasion d'évoquer les futurs travaux souterrains de la gare de la Part-Dieu, la gare ferroviaire de Saint-Exupéry, les travaux très handicapants sur les lignes de la région, le futur nœud lyonnais, ainsi que le rapprochement entre la SNCF et Réseau Ferré de France et la montagne de dettes qui l'accompagne ; et plus globalement de l'avenir de la Dame du fer en Rhône-Alpes...

[...]

La future gare souterraine de la Part-Dieu
« On estime qu'une gare pose problème lorsque la saturation de son trafic est de l'ordre de 70 %. Celle de la Part-Dieu l'est à 78% ! La Part-Dieu était prévue pour un trafic de 30000 voyageurs. Nous en sommes à 130000 en moyenne et à 160000 les jours de pointe !

On oublie aussi souvent de dire que la gare de Perrache est elle aussi saturée : de 78%, également !

L'option choisie est, comme pour la gare de Lyon à Paris, la construction d'une gare souterraine sous la Part-Dieu. Tel est le choix de l’État qui a demandé pour ce faire des études complémentaires. Il s'agit d'un projet dont le coût minimum devrait s'établir à 2,5 milliards d'euros. Tel est pour l'heure l'état de ce dossier. Aucune date de travaux, ni aucune décision de financement n'ont été encore fixées.

Que faire alors, en attendant ? Nous avons rajouté la voie K. Nous allons ajouter encore une voie M. Nous faisons en sorte d'être les plus efficaces en faisant stationner les trains le moins longtemps possible. C'est très serré. »

Source http://www.lyon-entreprises.com/News/L- ... ml#content

Sur ce sujet, Josiane Beaud passe sous silence l'arrivée prochaine du T4 à Part-Dieu Vilette qui va entraîner un flux de 35000 à 40000 passages supplémentaires par jour dans le hall de la gare.

Le choix d'une gare souterraine à Part-Dieu n'est pas validée. C'est la position personnelle de Gérard Collomb. Par ailleurs, l'option à 2500M€ est celle de l'hypothèse basse.

Un débat public sur le NFL devrait se tenir en 2014.

Le premier qui ne doit pas attendre le débat public tellement il est URGENT est celui de la partie Nord du Contournement Ferroviaire de l'Agglomération Lyonnaise (CFAL) qui comprendra, en effet la mise à 4 voies entre Saint-Quentin-Fallavier/Grenay et Saint-Fons. Et à cette heure, la mise en service est prévue pour 2020-2022 si son financement est bouclé (entre 1,5 et 2 Milliards d'Euro !)

Dans l'immédiat, le Grand Lyon juge privilégie des projets routiers :
- la continuité du périphérique/rocade de Lyon à l'Ouest et au Sud (nom de marketing : anneau des sciences)
- le grand contournement de Lyon, en continuité des autoroutes A6-A7 (le COL qui pourrait se faire à l'Est).

Pour l'instant, ni calendrier, ni financement pour un 12° quai. Des études démarrent pour exploiter le NFL avec un intervalle entre deux trains réduits à 3'30 (au lieu de 4'). Cette mesure pourrait être appliquée au SA 2017.

lyoncapitale.fr, 4 décembre

[align=CENTER]Le CFAL-nord déclaré d'utilité publique[/align]
On apprend ce mardi que le Premier ministre, Jean-Marc Ayrault a signé, le 28 novembre dernier, la Déclaration d'Utilité Publique (DUP) du Contournement ferroviaire de l'agglomération lyonnaise (CFAL) pour sa partie nord, publiée au Journal Officiel le vendredi 30 novembre.

Avec Delphine Batho, ministre de l’Écologie et Frédéric Cuviller, chargé des transports, le Premier ministre a déclaré "d’utilité publique et urgents les travaux nécessaires à la réalisation entre les communes de Leyment (Ain) et de Saint-Pierre-de-Chandieu (Rhône) de la partie nord du contournement ferroviaire de l’agglomération lyonnaise", conformément au tracé prévu. Les procédures d'expropriations sur les communes de Colombier-Saugnieu, Jons, Pusignan, Saint-Laurent-de-Mure et Saint-Pierre-de-Chandieu dans le Rhône vont donc pouvoir commencer.

Source http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Autr ... um=twitter

Le CFAL va t il se raccorder à l'autoroute ferroviaire des Alpes qui sera prolongée jusqu'à Lyon ?

to8d a écrit :Le CFAL va t il se raccorder à l'autoroute ferroviaire des Alpes qui sera prolongée jusqu'à Lyon ?

Le CFAL doit se raccorder au Lyon - Turin.

Cette déclaration d'utilité publique est donc logique