Signalétique extérieur Tramway Lyon

[UTTCL]

J'ouvre ce topic pour parler de la signalétique extérieur des tramway de Lyon.
Comme vous le savez on retrouve à Lyon 3 types de carrosserie qui n'ont aucune cohérence avec la signalétique métro ou bus (c'est mon avis)

Signalétique des rames 801 à 853 : La frise !


Signalétique des rames 854 à 858 : Aucune signalétique !!


Signalétique des rames 859 à 885 : Les points gris/rouge !


Quel est votre avis sur le sujet ?

[BBArchi]

Ben, les goûts et les couleurs... on se heurte très vite à Paul Hemme-Hicke.

La notion d'uniformisation des livrées pour tous les matériels a ses détracteurs et ses fans.
Perso, tout pareil, c'est comme la bouffe ; uniformisation = bof. Si on peut, pour le même prix, ne pas manger pareil tous les jours, hein, c'est mieux.

Alors pour les rames sans livrée (et pas signalétique extérieure), elles sont prévues pour être sérigraphiées selon des évènements qui le nécessiteraient.
Donc, blanc, point barre.
Et qu'elles ne rentrent pas dans l'uniformisation, c'est bien aussi. Ca met un peu de variété quand elles passent au milieu des autres !


Dans ton scénario, tu-as-ou-bli-é-le-Tram-d'Ar-gent
Tss tss tss ...
On en reparlera plus tard...


Ensuite, je n'aime pas le principe consistant à "économiser" sur le rouge pour aboutir à ce qu'on connait aujourd'hui, des quenelles à roulettes pour le tram, et un bandeau rouge pour les bus... lequel bandeau ressemble (à mon goût) plus à un repentir tardif sur l'abandon des livrées composées rouge et crème / blanc, qu' à un choix esthétique maîtrisé.

Genre : "On sentait bien qu'il fallait un peu de rouge, quand même, alors on vous en a casé un 'chti bout en haut des vitres...".

Donc le rajout de bandes rouges bien raides sur les cotés, s'il rappelle la livrée des bus, n'en est pas moins un peu trop tiède clair. A mon goût, hein...

Et donc, je remets ce que j'avais déjà dis sur une livrée un peu plus novatrice, visible ici : viewtopic.php?f=1&t=11305#p196822
Cela supposerait d'augmenter le nombre de rames pelliculées en argent, à raison de 1/3 du parc maxi, et de rajouter une sérigraphie transparente teintée sur la longueur...

Voila voila ...

[Auron]

J'ai toujours bien aimé la frise, ça change des bandes rouges qui ne rendent pas toujours tres bien selon le véhicule.
Par contre, je suis pas fan des points gris et rouges...

[sebac22]

On avait une rame dorée à l'époque dommage ils l'ont depeliculée peut être dans les nouvelles 402 du T4

Perso le blanc et rouge ça va un moment je suis dégoûté du résultat sur les MPL85 le orange leurs vont tellement mieux

[BBArchi]

Elles ont été conçue avec cette couleur orange, qui était le fil conducteur global. Et l'harmonisation colorée rames + stations + progression tout au long des lignes était une sorte de "marque de fabrique", une signature esthétique propre au réseau.

A Marseille, même époque de construction, le choix a été fait de dupliquer l'ambiance tristoune du métro parisien. Autre choix... bien que le matériel soit identique...

Le choix lyonnais a été de donner aux stations créées ultérieurement des esthétiques n'ayant pas de rapport entre elles.
Donc on a abandonné progressivement l'idée d'harmonisation (harmonisation et pas duplication sèche) du réseau et des stations. Un peu façon "produits alignés en rayon dans un magasin de bricolage".

Passer de l'orange pétard au grisouille blanchi présali, même avec un poil d'aspect inox sur les portes, c'est continuer dans l'idée qu'on peut coller / juxtaposer des éléments sans coordination de l'esthétique ...

Je ne suis pas fan de cette évolution ; une recherche globale aurait été largement préférable pour donner une cohérence à l'ensemble, plutôt que chaque intervenant spécialisé sur une fraction du réseau (rames, stations, etc...) y exécute une prestation isolée façon tentative de "morceau de bravoure"...

Pour revenir au sujet, pour le tram, on retrouve quasi exactement les mêmes aménagements de stations, les mêmes traitements de sols, les mêmes codes visuels et les mêmes ambiances à Lyon qu'à Brest, ou à Tours, ou dans les stations neuves de Grenoble, par exemple.
Et seuls changent les couleurs des livrées des rames et leurs museaux...
Et ces ensembles trams + stations sont assez indifférents aux livrées des bus des mêmes réseaux...

Sebac22> ah, le tram doré ... A pu. 8 ans déjà !
Tiens, cadeau : https://www.youtube.com/watch?v=0Zs3uQp0st4

[Le Rail]

J'avais déjà crée un topic sur cette question (doit-on mettre la livrée à la bande rouge sur les tramways ?) : viewtopic.php?f=1&t=12470

Sinon je pense aussi maintenant que cette livrée est trop... vide. Surtout sur les bus où maintenant que sur la partie haute du côté on a généralement du noir (sur les bus Iveco) et on peut plus mettre de bande rouge... le bus est quasi-nu.

D'ailleurs, il y a quelques mois quelqu'un n'avait pas partagé des images de livrées spéciales pour les lignes C proposées dans le sondage du Panel TCL ?

[dedale]

Yeap, c'etait moi. C'est vrai que cela était moins nu, mais le probléme de l'uniformité revenait de façon violente. Car cette livrée n'était proposé que pour les trolleys.

[phili_b]

Il ne faut pas perdre de vue qu'une signalétique est en premier lieu utilitaire. Pour un véhicule autonome il faut pouvoir le distinguer dans le flot de la circulation, ne pas monter dans un car ou un bus qui n'est pas du réseau etc...

Et donc la signalétique sur les métros et les tramways est moins importante même s'il est vrai que ça serait plus cohérent et joli.

Que chaque station ait une décoration différente si la signalétique, au sens premier du mot, est la même, ne me choque pas, au contraire, si ça reste cohérent ni non plus tape à l’œil et évite l'aspect tristounet.

[UTTCL]

Je pense qu'une signalétique cohérente sur le réseau entre les différents modes de transport est importante pour l'image de marque.

Je suis d'accord sur le fait que "cohérent" ne veut pas forcement dire "identique". On pourrait très bien avoir des trams de couleurs différentes tout en ayant une base commune (logo TCL, police d'écriture identique, forme du logo du mode de transport identique aussi "T", "M", ...)
Ça fonctionnerait !

Mais aujourd'hui on a de vrais disparités visuelles.
- On ne voit quasiment pas (vu sa taille) le logo TCL sur les trams
- On a une signalétique à bandes rouges, point gris-rouge, frise, ...
- Ainsi qu'une signalétique info voyageurs sur le métro/tram basé sur l'ancienne typographie, ancien logo de ligne, ... alors que pour les bus elle se base sur la nouvelle signalétique Atoutbus.

Tout cela fait un peu fouillis et peux induire en erreur des touristes, des clients occasionnels et ainsi jouer sur l'image de marque.
Ce n'est donc pas qu'une affaire d'esthétique !

Je pense donc qu'il y a un travail à faire là dessus !
Je suis pour un visuel plus marqué, plus coloré, moins tristounet tout en restant cohérent ;-)

[sebac22]

Bbarchi J'ai une photo de cette rame (la 844) ils auraient du la laissé trop belle

Les rames blanches ils pourraient en faire quelques chose c'est d'un tristoune

[to8d]

La déco "avec frise" est esthétique et plait aux touristes, c'est une marque forte comme les trams de Montpellier.

[Airbus]

Bonjour,
Je suis heureux que ce sujet soit à nouveau évoqué.
En effet, à plusieurs reprises, sur ce forum, je me suis interrogé sur la livrée, ou plutôt la non-livrée des tramways lyonnais.

Pourquoi pas d'ailleurs de la diversité, en effet, selon les lignes, ou bien les séries livrées, mais de grâce, cette absence totale de livrée sur les rames de T4, cette livrée grise à pois qui donne une impression de saleté même sur une rame neuve, et cette absence de rouge d'une manière générale m'attristent.
Je proposerai qu'on ait au moins une rame en livrée vintage rouge et crème avec numéros dorés, ça aurait vraiment de l'allure. Pourquoi pas non plus, à l'occasion prochaine des quarante années du métro, avoir une rame de tramway version orange années 70 !
On pourrait avoir aussi des rames toutes rouges avec bandes blanches, façon "London Transport", par exemple, ou bien encore, des rames gris métal et rouge et blanc avec un gros T en sérigraphie, façon Cristalis lignes C, etc.
Bref, il pourrait vraiment y avoir autre chose que ce blanc insipide ! On a un super réseau de tram, donnons-lui enfin des couleurs et sortons un peu des sentiers battus !

[BBArchi]

Bin quoi, Airbus ? Tu n'aimes pas les quenelles lyonnaises ?

Bon, plus sérieusement ; j'aime bien ta proposition de coloriser en orange une rame de tram, mais... ce serait un peu une hérésie / anachronie : les citadis ne sont historiquement pas rattaché, ni en conception, ni en esthétique, aux années 70/80. Donc rapporter une peinture orange sur une carrosserie conçue presque 30 ans plus tard me paraît inappropriée ; on n'est pas dans le même registre.

Par contre, je trouve dommage de n'avoir pas maintenu une rame MPL75 en livrée orange, avec les sièges "d'époque" ; il aurait suffit de récupérer sur les rames traitées / dépiautées / rénovées les aménagements intérieurs, en conservant les sièges et les pièces en bon état pour constituer un stock de réparation et d'entretien, et d'affecter cette rame "vintage" à la réserve, les marches spéciales, les circulations historiques, etc... Ça n'aurait pas vraiment plus mal vieilli que les aménagements actuels, qui me font vraiment souci.

Pour faire accepter le principe et respecter ce matériel par les utilisateurs, quelques panneaux explicatifs en lieu et place des pubs aurait fait l'affaire, ainsi qu'un minimum de communication sur l'intérêt patrimonial...
Maintenant, c'est plié. Va essayer de chercher les fauteuils d'origine (au confort supérieur aux planches à découper installées maintenant) !

Pour la livrée à créer, on peut imaginer des tas de pistes intéressantes autres que la copie servile de ce qui s'est déjà fait ailleurs, mais dans tous les cas plus flambardes, enthousiastes et pétaradantes que l'actuelle !

[Airbus]

Bin quoi, Airbus ? Tu n'aimes pas les quenelles lyonnaises ?

Bon, plus sérieusement ; j'aime bien ta proposition de coloriser en orange une rame de tram, mais... ce serait un peu une hérésie / anachronie : les citadis ne sont historiquement pas rattaché, ni en conception, ni en esthétique, aux années 70/80. ...
Pour la livrée à créer, on peut imaginer des tas de pistes intéressantes autres que la copie servile de ce qui s'est déjà fait ailleurs, mais dans tous les cas plus flambardes, enthousiastes et pétaradantes que l'actuelle !

Bbarchi, ton point de vue se discute !
J'ai en effet le souvenir récent d'un magnifique A320 d'Air France (appareil doté de deux turboréacteurs) repeint à la manière des Super Constellation des années 50 (appareil doté de quatre moteurs à hélices) avec les couleurs gris, bleu marine et blanc, et la police d'immatriculation de l'appareil comme sur ces bons vieux "Constell".
C'était très sympa et ça a été fait en 2009 pour les 75 ans de la Compagnie. L'appareil était le F-GFKJ, il a volé ainsi en service commercial toute une année sur le réseau européen de la Cie, puis il a été remis ensuite à la livrée qstandard, toute blanche ou presque hélas, elle aussi d'AF !
Donc ce qui est possible sur un Airbus avec un retour de 50 ans en arrière pourrait l'être également sur une rame de tramway, je pense. Ca serait un peu fun d'avoir quelques rames circulant avec des livrées originales, et j'insiste mais j'aimerais aussi beaucoup voir un tram Citadis rouge et crème !

En ce qui concerne le reste, je crois vraiment qu'il faut que l'on fasse prendre conscience à nos élus et techniciens du Sytral qu'il y aurait un véritable intérêt à développer des livrées "flambardes, enthousiastes et pétaradantes", en effet !

[Le Rail]

C'est vrai que ça peut être sympa les couleurs rouge et crème sur Citadis, j'aimerais bien voir. Mais quand tu dis que ce qui est possible pour des avions récents l'est pour des Citadis, je suis pas trop d'accord : Les avions actuels ne différent (visuellement) pas tellement de ceux d'il y a 50 ans (hublots ronds, deux ailes, etc...) alors qu'un Citadis 402 ne ressemble pas tellement à une motrice de tram des années 60-70.

[UTTCL]

Voici une illustration faite rapidement de ce que pourrait donner un tram rouge / crème.
C'est plutôt sympa je trouve !

[Le Rail]

WOW !!! J'adore ! Le rendu et surtout la qualité de ton montage

C'est surtout le crème en haut qui donne un air ancien, sinon j'adore le rouge sur toute la partie basse de la rame, c'est très classe !

[UTTCL]

Merci
Les voicis en orange et rouge :

[UTTCL]

Petite comparaison : (photo récupérée sur ferro-lyon : http://www.ferro-lyon.net/anciens-trams/)

[Airbus]

Voici une illustration faite rapidement de ce que pourrait donner un tram rouge / crème.
Bien plus sympa que ce qui existe actuellement je trouve

Ah oui, j'aime beaucoup !

[Airbus]

C'est vrai que ça peut être sympa les couleurs rouge et crème sur Citadis, j'aimerais bien voir. Mais quand tu dis que ce qui est possible pour des avions récents l'est pour des Citadis, je suis pas trop d'accord : Les avions actuels ne différent (visuellement) pas tellement de ceux d'il y a 50 ans (hublots ronds, deux ailes, etc...) alors qu'un Citadis 402 ne ressemble pas tellement à une motrice de tram des années 60-70.

C'est un point de vue, mais entre un Constellation avec quatre moteurs à hélices, un empennage trident, son très élégant train d'atterrisage avant, et un bi-réacteur A320, il y a quand même pas mal de différences visuelles, même si dans les deux cas, il y a des ailes, heureusement !

[phili_b]

Bbarchi, ton point de vue se discute !
J'ai en effet le souvenir récent d'un magnifique A320 d'Air France (appareil doté de deux turboréacteurs) repeint à la manière des Super Constellation des années 50 (appareil doté de quatre moteurs à hélices) avec les couleurs gris, bleu marine et blanc, et la police d'immatriculation de l'appareil comme sur ces bons vieux "Constell".

Si effectivement on peut discuter de l'absence de décoration de certains véhicules de transport collectifs actuels, en revanche il vaut mieux aller de l'avant que de reprendre des décos anciennes sous prétextes qu'elles étaient belles. Les remake ça va un moment dans le domaine de la création (film, jeux vidéos,..)...

[BBArchi]

Bin quoi, Airbus ? Tu n'aimes pas les quenelles lyonnaises ?

Bon, plus sérieusement ; j'aime bien ta proposition de coloriser en orange une rame de tram, mais... ce serait un peu une hérésie / anachronie : les citadis ne sont historiquement pas rattaché, ni en conception, ni en esthétique, aux années 70/80. ...
Pour la livrée à créer, on peut imaginer des tas de pistes intéressantes autres que la copie servile de ce qui s'est déjà fait ailleurs, mais dans tous les cas plus flambardes, enthousiastes et pétaradantes que l'actuelle !

Bbarchi, ton point de vue se discute !
J'ai en effet le souvenir récent d'un magnifique A320 d'Air France (appareil doté de deux turboréacteurs) repeint à la manière des Super Constellation des années 50 (appareil doté de quatre moteurs à hélices) avec les couleurs gris, bleu marine et blanc, et la police d'immatriculation de l'appareil comme sur ces bons vieux "Constell".
C'était très sympa et ça a été fait en 2009 pour les 75 ans de la Compagnie. L'appareil était le F-GFKJ, il a volé ainsi en service commercial toute une année sur le réseau européen de la Cie, puis il a été remis ensuite à la livrée qstandard, toute blanche ou presque hélas, elle aussi d'AF !
Donc ce qui est possible sur un Airbus avec un retour de 50 ans en arrière pourrait l'être également sur une rame de tramway, je pense. Ca serait un peu fun d'avoir quelques rames circulant avec des livrées originales, et j'insiste mais j'aimerais aussi beaucoup voir un tram Citadis rouge et crème !

En ce qui concerne le reste, je crois vraiment qu'il faut que l'on fasse prendre conscience à nos élus et techniciens du Sytral qu'il y aurait un véritable intérêt à développer des livrées "flambardes, enthousiastes et pétaradantes", en effet !

Bon, on est donc d'accord : exit les livrées "vintage" avec plus ou moins de bonheur dans la traduction contemporaine, et place à du neuf.

DU NEUF.


DU NEUF, M'ENFIN !

Du jus, du frais, du gonflé, du jeune, du pas encore vu, de l'étonnant, du classieux, du positif, de l'enthousiasmant, du vif, de l'enlevé avec du nerf et de la cuisse, du futur culte, de l'ambition, du souffle, de la profondeur, du sens, DU FLAMBARD, DU PÉTARADANT !

[Crefan]

J'ai vu une rame blanche hier, et non je n'était pas dans le métro mais au T1 de Debourg. Ils vont les repeindre ces rames pas bien jolies?

[UTTCL]

Pas d'info là-dessus.
Peut-être avec la nouvelle DSP et/ou l'arrivée des nouvelles rames de tram.
Ça serait bien en effet de faire quelques choses pour rendre l'ensemble cohérent.

[sebac22]

J'adore les livrées du dessus
La crème
La orange en hommage aux anciens metros
La toute rouge alors la c'est top

Les rames toutes blanche sont d'un tristoune les rames avec des pois et des fresques ça me gène pas trop mais les toute blanche, on dirait qu'elles ont été accidenté sérieux

[TubeSurf]

Salut,

Il n'y a que 4 rames 'Albinos' sur 85 (bientôt 92), vous devriez vous en remettre :-p
C'est bien prévu qu'elles aient une livrée… un jour, mais aucune date de définie encore. Et à moins de faire le siège du Sytral avec de bons arguments, ce sera la livrée varicelle.

X.

[BBArchi]

Ben du coup, j'ai regardé encore plus attentivement les rames passer dans mon champ de vision.
Et, horreur...


Ce n'est pas la varicelle qui est en phase d'incubation... mais la quenellite !

Parce qu'il y a des rames qui comportent des zones où le pelliculage a disparu, que ce soit les plouc-plouc rouge sur gris, les stickers playmobil avé les silhouettes de monuments lyonnais, ou le semis de points noir en dégradé.
Rien qu'aujourd'hui :
868 un nez en blanc, l'autre en semis de point noir MAIS ébréché avec un pain laissant penser que la disparition / contagion est proche...
867, un nez blanc sur 2
859, idem ...

Houla.

Ca sent l'sapin, moi je vous l'dis : les livrées autres que le blanc, elles vont pas faire vieux...

[TubeSurf]

Médisant :-)
Les rames en livrées à frise sont complètes en général... En revanche, celles avec la varicelle ont tendance à avoir des éléments qui restent blancs car ils sont plus long à pelliculer (et nettement plus difficiles aussi sur le nez avant). Et comme les collisions avec les voiture sont... fréquents, il manque des bouts! :-)

X.

[UTTCL]

C'est pour ça qu'une livrée avec une couleur unie serait plus simple à gérer et plus jolie (à mon sens) :-)

[Le Rail]

Bon les rames 402 à pois avec un nez blanc c'est assez démocratisé j'ai l'impression sur T3...

La preuve en photo :


Photo prise en Avril 2014 (et vive le nombre de gens qui se massent sur la chtite porte de bout de rame)

[BBArchi]

Ha ! Tu vois ! ce n'est pas qu'une impression, hein ? Les preuves irréfutables du complot circulent !

[large]

Je préfère cette couleur ici à l'usine d'Aytré.

[Le Rail]

Tout blanc ?

[Billy]

Si l'on veut être puriste, ce n'est pas vraiment une couleur

[turbotrain]

Non, c'est le mélange de toutes.

[BBArchi]

Arf. Les égoûts et les douleurs...

Bon, ben... On reste secs sur le blanc, mh ?