Page 1 sur 2
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 10:22
par filotrans
:wink: Bonjour,
Leslys roulera suisse.
En effet, ce sont 6 rames "TANGO" de Stadler qui sont
retenues pour l'exploitation de cette ligne dont
l'ouverture est prévue en 2009.
A+
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 10:23
par K-L
A quoi ressemblent de telles rames? Elle sont "compatibles" avec celles d'Alstom pour ciruler sur les mêmes voies?
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 10:27
par LEL - admin
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 10:29
par K-L
Ah oui, effectivement. Sinon, sera-t-il possible de changer sa face avant (comme les Citadis)?
Ca se trouve, ensuite on fera comme à chaque fois, dès que la livrée spécifique sera apposée, on finira pas trouver ça beau....ça se trouve
Voici les brochures, trouvées sur le site données par Dédé:
http://www.stadlerrail.com/file/pdf/Bogestra%201106.pdf
http://www.stadlerrail.com/file/pdf/Pdb ... 0BVB_d.pdf
Il semble que ça réponde à ma question concernant la face avant.
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 10:43
par nanar
Salut
Curieux, ce modèle, qui semble combiner des bogies sous l'articulation centrale,
avec un plancher haut, comme sur les trams classiques,
et des bogies sous caisses porteuses, avec plancher bas, comme les Citadis. :shock:
Il est probable que la forme de nez est modifiable (tous les constructeuers proposent ça de nos jours)
A+
nanar
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 10:53
par gilles95
Pour compléter, il est indiqué que les versions en cours de développement sont à :
- 100% plancher haut (1 000 mm): c'est le cas de Bochum U-Bahn - voie normale - mise en service 2007
ou
- plancher bas (75% 320 mm / 25% 370 mm) : Bâle BVB+BLT - voie métrique - mise en service 2008
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 11:13
par Baraban
Salut,
Voilà ce que donne un Tango avec plancher bas à 75% :
http://www.stadlerrail.com/default.asp? ... id=248&s=2
Avec un nez personnalisé ça reste correct quand même
A+
Baraban
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 12:06
par kyah117
6 rames suffiront?
Etonnant, je me serais attendu à 8 rames plutôt...Histoire de pouvoir en avoir en ateliers et en réserve.
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 12:07
par Rémi
Salut
Stadler fait sa première percée en France : le choix n'est pas tellement surprenant, c'est un constructeur réputé pour ses aptitudes sur des marchés niches. Retenir des bogies classiques pour les rames de Leslys est toutefois nécessaire pour rouler durablement à des vitesses élevées, en particulier pour des questions de confort...
A noter qu'Alstom propose dans son catalogue le Cityway, un tramway avec bogies classiques et plancher bas intégral : j'ai testé à Turin, c'est très différent du Citadis (et conduit à l'italienne, c'est pas baroque !)
A+
Rémi
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 12:09
par Topolino
Si Lyon commence à se fournir chez les constructeurs suisses c'est plutôt bon signe
Ils peuvent pas nous commander aussi quelques rames crémaillère au passage? :mrgreen:
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 12:19
par large
Ce qui me fait peur, c'est l'allure du matériel et la hauteur du plancher à 1 mètre du sol.On se croirait revenu 20 ans en arrière.Je trouve que la rame ressemble au TSOE de Lausanne et aux navettes Genève- Bellegarde
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 13:21
par G1234
"Rémi" a écrit :Salut
Stadler fait sa première percée en France
Il me semble que la SNCF a déjà acheté des rames pour le train jaune et pour la ligne de chamonix....
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 14:28
par Rémi
Salut
Oui, j'avais en tête sur l'urbain, mais il est vrai que les 850 du Mont Blanc et les 150 de Cerdagne sont aussi des Stadler.
Par contre, le plancher bas partiel, bon, on aura des marches comme sur un TFS, mais pour les hautes vitesses, c'est une figure difficilement contournable...
A+
Rémi
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 14:45
par xouxo
Peut-etre me trompe-je... mais d'après le document c'est un modele pour voie metrique... :? donc c'est pas celui la qu'on aura
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 14:48
par Playschool
effectivement...bien lire les docs jusqu'au bout!
Le tram TANGO est un nouveau produit de Stadler qui, aujourd'hui, ne circule nulle part. Stadler se spécialise effectivement dans des "niches" concernant essentiellement des matériels légers. Son plus grand succès est certainement les rames GTW commandés à de très nombreux exemplaires, dont par la SNCF, pour les régions, pour les lignes métriques du train jaune et de la ligne de Chamonix (au total 4 exemplaires si mes souvenirs sont bons, celles de Chamonix ne sont pas des GTW, vu qu'elles n'ont pas le fameux truck moteur, mais des SPATZ, circulant aussi dans la région de Zermatt [MGB] et Lucerne-Interlaken [ZB, ex Brünig]).
Pour revenir au TANGO, il s'agit d'un produit modulaire, comme tout matériel moderne, s'articulant autour de bogies moteurs standards. Pour obtenir du plancher bas les bogies porteurs sont à petites roues. Ce concept a été développé au cours des années 80 pour permettre les premiers tram à plancher bas (cf. le tram de Genève par Vevey, premier du genre). Il offre donc la possibilité d'avoir du plancher bas et plat sur 70% de sa longueur (à noter que le Flexity Outlook offre du plancher bas intégral avec des bogies standards... si le plancher est bien bas, il n'est pas plat!). L'autre avantage de cette architecture est de s'appuyer sur des sous-ensembles largement éprouvés, garantissant, a priori, fiabilité et robustesse. L'autre argument de Stadler, c'est qu'en offrant un matériel plus simple, on offre un matériel aussi moins cher à l'achat et à l'entretien (même type d'argumentation que pour les FLIRT et les GTW, qui ont en plus l'avantage de leur légèreté). Donc, on peut choisir différentes largeurs, différentes dispositions de planchers, différents écartements, des véhicules bi-/mono-directionnels, des adaptations de carosserie, etc, etc, etc Donc pas la peine d'essayer, à partir des 3 illustrations du site, de savoir à quoi ressemblera LESLYS...
Bref, comme l'a dit Rémi, le choix de ce type de matériel ne m'étonne qu'à moitié, sachant que lors du premier appel d'offres, les "grands" constructeurs ne voulaient pas s'engager à répondre aux contraintes de vitesse imposées par le cahier des charges, du matériel tram classique étant parfaitement inadapté (d'un autre côté l'exigence était de 100km/h, je doute que le TANGO arrive aussi à 100km/h).
Et pour le p'tit clin d'oeil, le TANGO circulera aussi dans une autre commune française: Leymen... qui dispose d'un arrêt de tram suburbain...du réseau de Bâle Campagne BLT (les trams jaunes sur le site de Stadler; les verts sont pour les trams urbains BVB).
a+
playschool
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 16:28
par lio
"Topolino" a écrit :Si Lyon commence à se fournir chez les constructeurs suisses c'est plutôt bon signe
Ils peuvent pas nous commander aussi quelques rames crémaillère au passage? :mrgreen:
Tu m'etonnes. Ca fera un bon banc-test du materiel Stadler meme si, le cahier des charges Leslys et ..euh ...mais qui ca donc....MC sont presque diametralement oppose.
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 21:00
par Sylvain
"nanar" a écrit :Curieux, ce modèle, qui semble combiner des bogies sous l'articulation centrale,
avec un plancher haut, comme sur les trams classiques,
et des bogies sous caisses porteuses, avec plancher bas, comme les Citadis. :shock:
Bah... le bogie Arpège du Citadis... finalement, c'est pas terrible. Le comportement dans les courbes est moyen, et après avoir testé le Bombardier Flexity Outlook de Bruxelles (vrais bogies et plancher bas et presque plat, comme l'a dit playschool), l'impression que ca m'a laissé est largement meilleure!
A la limite, un Citadis 301 ou 401 (plancher bas partiel : cf Orléans, Montepllier), c'est mieux!
Et puis c'est sûr que pour rouler à "grande" vitesse, il vaut quand mieux du vrai bogie que des roues indépendantes!
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 22:05
par large
Les bogies à petites roues utilisés sous l'articulation ont de vrais essieus pouvant ainsi passer sous le plancher .On trouve cette disposition sur les rames Nina du BLS (ligne du Lotschberg) en Suisse ,sur les trams de Genève et St Etienne.
http://www.bls.ch/bahn/charter_fz_rabe525_f.html[/url][/b]
Leslys : le matériel
Publié : 22 nov. 2006, 22:07
par Boblyon
"Sylvain" a écrit :Bah... le bogie Arpège du Citadis... finalement, c'est pas terrible. Le comportement dans les courbes est moyen, et après avoir testé le Bombardier Flexity Outlook de Bruxelles (vrais bogies et plancher bas et presque plat, comme l'a dit playschool), l'impression que ca m'a laissé est largement meilleure!
A la limite, un Citadis 301 ou 401 (plancher bas partiel : cf Orléans, Montepllier), c'est mieux!
Et puis c'est sûr que pour rouler à "grande" vitesse, il vaut quand mieux du vrai bogie que des roues indépendantes!
Tout à fait d'accord, ce bogie Arpège qui n'est finalement qu'un bon vieux truck à deux essieux, car j'ai encore voyagé hier dans des trams Bombardier avec un très bon confort dans les courbes prises à vitesse "normale".
Leslys : le matériel
Publié : 23 nov. 2006, 21:10
par Rémi
Salut
Alstom propose le Cityway, aux côtés du Citadis, qui dispose de bogies plus classiques tout en conciliant le plancher bas... alors la solution existe aussi chez "notre constructeur nationââl"...
A+
Rémi
Leslys : le matériel
Publié : 23 nov. 2006, 22:06
par large
Voici un site sur les tramways de Bochum-Gelsenkirchen en Allemagne où ont été commandés les rames Stadler .Le réseau est à voie métrique excepté une ligne la U 35 à l'écartement standard. Cette ligne possède des quais hauts ,ce qui explique le plancher à 1m du sol sur les rames Stadler.Le modèle concu pour Leslys pourrait être différent avec plancher bas à 70% comme les Avanto de Siemens. Ce qui serait logique car comment accèder dans les rames avec les quais bas des stations Léa.[
http://www.tram.cx/tram/germany/bochum/index.htm][/url]
Leslys : le matériel
Publié : 23 nov. 2006, 22:18
par chris
J'aurais bien vu des Citadis tout blancs avec un gros logo "Véolia" dessus, une girouette éteinte et un carton tenu par du scotch sur le pare-brise : "Satobus" rayé au feutre pour écrire " Sato tram".
:lol:
Leslys : le matériel
Publié : 23 nov. 2006, 22:19
par Bibouquet
Il a osé révéler au grand public notre projet de signalétique !! :lol: :lol:
Leslys : le matériel
Publié : 23 nov. 2006, 22:22
par chris
Oui mais je te laisse le soin d'effectuer le photo-montage mon cher. :wink:
Leslys : le matériel
Publié : 23 nov. 2006, 22:22
par large
Voici encore des photos de la ligne U35 qui est en partie une ligne de métro[http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Bochum/B/pix.htmlurl][/url]
Leslys : le matériel
Publié : 23 nov. 2006, 22:43
par Bibouquet
A la demande générale de Chris

, voici ma proposition

Leslys : le matériel
Publié : 23 nov. 2006, 23:01
par chris
Non, c'est trop classe comme signalétique.
Je propose plutôt ça :

Leslys : le matériel
Publié : 23 nov. 2006, 23:03
par Bibouquet
Oui, c'est beaucoup mieux, c'est bien plus pourri !! :lol: :lol:
Leslys : le matériel
Publié : 23 nov. 2006, 23:15
par chris
Leslys : le matériel
Publié : 24 nov. 2006, 10:02
par bus64
Wow c'est beau!! :lol:
Si le tram serait remisé à St Fons ce serait possible.
@+
Leslys : le matériel
Publié : 24 nov. 2006, 11:27
par Auron
du grand art :mrgreen:
Leslys : le matériel
Publié : 24 nov. 2006, 17:44
par nanar
Salut
"Sylvain" a écrit :"nanar" a écrit :Curieux, ce modèle, qui semble combiner des bogies sous l'articulation centrale,
avec un plancher haut, comme sur les trams classiques,
et des bogies sous caisses porteuses, avec plancher bas, comme les Citadis. :shock:
Bah... le bogie Arpège du Citadis... finalement, c'est pas terrible. Le comportement dans les courbes est moyen, et après avoir testé le Bombardier Flexity Outlook de Bruxelles (vrais bogies et plancher bas et presque plat, comme l'a dit playschool), l'impression que ca m'a laissé est largement meilleure!
A la limite, un Citadis 301 ou 401 (plancher bas partiel : cf Orléans, Montepllier), c'est mieux!
Et puis c'est sûr que pour rouler à "grande" vitesse, il vaut quand mieux du vrai bogie que des roues indépendantes!
Je suis d'accord avec ce que vous dites les uns et les autres sur les bogies autres qu'Arpège et sur les vrais essieus.
En fait quand j'écrivais "...bogies sous caisses porteuses, avec plancher bas"
je voulais surtout insister sur
plancher bas
et il allait de soi que je parlais de Citadis type 301 ou 401 sous lequel le bogie ("Magdebourg") peut vraiment tourner.
Je n'aurais pas dû écrire caisse
porteuse, ce qui prêtait à erreur.

ops:
A+
nanar
PS : bande de pinailleurs :wink:

:lol:
Leslys : le matériel
Publié : 24 nov. 2006, 21:59
par bustpg
Je me demande pour le choix de Stadler est apparu alors que le tram est 100% Alstom...
Leslys reliera St Exupery a la Part Dieu en 25 minutes avec un tram toute sles 15 minutes, ca sera sympa d'assister a des depassement des véhicule de LEA, ca va valloir le detour ca

Leslys : le matériel
Publié : 25 nov. 2006, 18:25
par mm
Les rames de LESLYS sont donc connue, alors il ne reste plus qu' a construire le parcours, à ce sujet, connait-on le tracé définitif ? avec le terminus dans la gare TGV ,??
6 rames seulement on-été prévue ? c' est peu je trouve....
Les rames seront-elle de la même longueur que ceux de LEA ?
L' aéroport est appeler à se developper avec la création d' autres pistes, avec plus de monde evidement on n' en est pas encore la

Leslys : le matériel
Publié : 25 nov. 2006, 23:24
par Patafix
L'aéroport va surtout se développer avec les charters ( il est déja n°1 en province dans ce domaine ) et les low cost. Enfin nous sommes encore loin de Marseille qui a innauguré il y a peu un aérogare nommé MP2 dédié entièrement aux low cost.

Leslys : le matériel
Publié : 26 nov. 2006, 10:01
par lio
enfin bon, Low Cost et Charter c'est pas la meme chose ni la meme frequence.
Autant en low cost on peut envisager de fideliser le client sur une base assez reguliere et un developement pas que loisir mais aussi business = exploitaiton de LESLYS interessant meme en semaine
Autant les charters c'est assez ponctuel, type vacance ou long weekend.Ca ne facilite pas enormenent la desserte avec une bonne frequence et en toutes periodes de l'annee par une ligne reguliere. En plus, un charter ne garantit pas ses heures de decollage, donc payer LESLYS pour gagner du temps afin de se rendre a l'aeroport en 25 min pour apres patienter 4 heures me parait peu realiste comme clientele cible.
Leslys : le matériel
Publié : 26 nov. 2006, 10:29
par mathieu.38
Un aérogare Low Cost est aussi prévu à St Exupéry, le terminal "charter des nieges" est actuellement en reconversion, pour une mise en service au premier semestre 2007.
Mathieu
Leslys : le matériel
Publié : 27 nov. 2006, 08:58
par nanar
Salut
mm demande
"mm" a écrit :Les rames de LESLYS sont donc connue, alors il ne reste plus qu' a construire le parcours, à ce sujet, connait-on le tracé définitif ? avec le terminus dans la gare TGV ,??
6 rames seulement on-été prévue ? c' est peu je trouve....
Les rames seront-elle de la même longueur que ceux de LEA ?
L' aéroport est appeler à se developper avec la création d' autres pistes, avec plus de monde evidement on n' en est pas encore la

Des réunions d'information vont avoir lieu dans les 2 mois à venir dans les communes traversées de l'est lyonnais
Je tacherai de vous communiquer des dates (ce doit être dans le Progres du dimanche 26 / 11)
A+
nanar
Re : Leslys : le matériel
Publié : 27 déc. 2006, 18:33
par Bibouquet
Merci !
Source ?
Re : Leslys : le matériel
Publié : 12 janv. 2007, 15:51
par lio
Alors, pour reprendre les 2 questions non resolues a ce jour pour LESLYS:
1-100 ou 70% plancher bas?
2-arrivera-t-on dans la gare TGV, si oui dans ce coin a graviers: ?

Re : Leslys : le matériel
Publié : 13 janv. 2007, 00:53
par G1234
Oulala !! on s'éloigne !! La navette bus dépose bien plus près !!!
L'idéale serait que le tram fasse une boucle desservant les parking et l'ensemble des aérogares !!

Re : Leslys : le matériel
Publié : 13 janv. 2007, 02:07
par chris
Question idiote : les rames Tango de Stadler seront-elles couplables aux rames Citadis d'Alstom ?
Question vraiment stupide dans l'absolu mais importante quand même pour l'exploitation en tronc commun Lea/Leslys :
Lorsqu'une rame tombe en panne en ligne, elle est généralement secourue par celle qui la suit.
Comment ça va se passer quand une rame va planter sur T3 et que celle de derrière sera une rame de Véolia ou inversement ? :2funny:
Re : Re : Leslys : le matériel
Publié : 13 janv. 2007, 05:59
par Traminot Patrick
chris a écrit :Question idiote : les rames Tango de Stadler seront-elles couplables aux rames Citadis d'Alstom ?
Question vraiment stupide dans l'absolu mais importante quand même pour l'exploitation en tronc commun Lea/Leslys :
Lorsqu'une rame tombe en panne en ligne, elle est généralement secourue par celle qui la suit.
Comment ça va se passer quand une rame va planter sur T3 et que celle de derrière sera une rame de Véolia ou inversement ? :2funny:
Tout simple, tu mets la barre d'attelage, le cordon de liaison et tu fais quelques manips dans le tram poussé, ensuite tu pousses et celui de devant freine

le cordon n'a qu'une seule fonction, relier les systèmes de freins, enfin je pense être dans le bon

Re : Leslys : le matériel
Publié : 13 janv. 2007, 10:53
par G1234
Faut il encore que les deux trams soit compatibles !!
A grenoble pour faire un remorquage-poussage entre un TFS et un citadis c'est pire que le débarquement (et encore ca ne fonctionne pas encore!) et pourtant ce sont deux trams Alstom ! Alors je n'ose imaginé entre deux matos completement différent !
Il faudrait jetter un coup d'oeil dans le cahier des charges du materiel Lesly pour voir si une clause impose une compatibilité là dessus !
Re : Leslys : le matériel
Publié : 13 janv. 2007, 12:38
par Sylvain
Comment font-ils à l'étranger où ils ont plein de lignes de tram et plein de trams différents?
Re : Leslys : le matériel
Publié : 13 janv. 2007, 13:52
par G1234
Plus près de chez nous ! Nantes ! comment font ils ??
Re : Leslys : le matériel
Publié : 13 janv. 2007, 14:30
par kyah117
Ecoutez à Strasbourg, 2 constructeurs, 2 modèles... et pourtant cela fonctionne très bien de dépanner un Eurotram avec un Citadis ou vice-versa

Re : Leslys : le matériel
Publié : 13 janv. 2007, 15:27
par Traminot Patrick
Un tram PCC qui datait de 1958 avec un tram Alstom de 1990, sans aucun problème

Re : Leslys : le matériel
Publié : 13 janv. 2007, 16:15
par large
Le problème,c'est le type d'attelage:automatique ou constitué d'une barre de traction.Ensuite sa hauteur.Celà répond sur les trams à des critères standard et permet donc l'accouplement de deux rames.
Re : Re : Leslys : le matériel
Publié : 13 janv. 2007, 19:02
par Europacorp
liå a écrit :Alors, pour reprendre les 2 questions non resolues a ce jour pour LESLYS:
1-100 ou 70% plancher bas?
2-arrivera-t-on dans la gare TGV, si oui dans ce coin a graviers: ?

On arrive sous la passerelle qui relie la gare au terminal. Vers l'escaliers au milieu de cette passerelle.
La gravière de ta photo reste préservée pour le contournement ferroviaire Est de Lyon, mise en place en 2047 si tout va bien.